李月中：中國(guó)環(huán)境污染已經(jīng)到了一個(gè)臨界點(diǎn)

摘要：
2014中國(guó)綠公司年會(huì)改變的年代：現(xiàn)實(shí)與遠(yuǎn)見(jiàn)于20日至22日在廣西南寧舉行，圖為維爾利(22.450, 0.50, 2.28%)環(huán)?？萍加邢薰径麻L(zhǎng)兼總經(jīng)理李月中在《霧霾的治理之道》圓桌會(huì)議上。 以下是俞敏洪[微博]與李月中對(duì)話(huà)實(shí)錄： 李月中： 我做的是垃圾處理。 俞敏洪： 我家旁

　　2014中國(guó)綠公司年會(huì)“改變的年代：現(xiàn)實(shí)與遠(yuǎn)見(jiàn)”于20日至22日在廣西南寧舉行，圖為維爾利(22.450, 0.50, 2.28%)環(huán)?？萍加邢薰径麻L(zhǎng)兼總經(jīng)理李月中在《霧霾的治理之道》圓桌會(huì)議上。

　　以下是俞敏洪[微博]與李月中對(duì)話(huà)實(shí)錄：

　　李月中：

　　我做的是垃圾處理。

　　俞敏洪：

　　我家旁邊有一個(gè)垃圾處理廠(chǎng)，那個(gè)垃圾還有臭味產(chǎn)生出來(lái)，這個(gè)能處理得了嗎?

　　李月中：

　　從技術(shù)上可以處理，要付出代價(jià)。中國(guó)來(lái)說(shuō)我們往往把簡(jiǎn)單問(wèn)題復(fù)雜化處理，我們由于沒(méi)有收集很多東西，是不合適焚燒的，但是由于現(xiàn)在TMI也沒(méi)地方的，焚燒可能是解決這么大量的城市垃圾的一個(gè)相對(duì)比較簡(jiǎn)單的方法，但是真正焚燒技術(shù)來(lái)說(shuō)。

　　俞敏洪：

　　從現(xiàn)在的技術(shù)來(lái)說(shuō)，是焚燒好還是填埋好?

　　李月中：

　　理論上是焚燒好一些，因?yàn)楫吘固盥駴](méi)地方了。

　　俞敏洪：

　　你在環(huán)保中間做什么樣的工作，能使處理垃圾更加科學(xué)，或者更加不污染環(huán)境?

　　李月中：

　　現(xiàn)在有綜合處理的技術(shù)，比如通過(guò)生化處理，把可生化的有機(jī)垃圾變成甲烷，能夠發(fā)電。另外剩下的沼澤之類(lèi)的東西，作為原料處理。但是焚燒的時(shí)候溫度很高。

　　俞敏洪：

　　甲烷發(fā)電提取出來(lái)的過(guò)程，發(fā)出來(lái)的電是不是覆蓋不了成本?

　　李月中：

　　理論上肯定覆蓋不了，因?yàn)樘幚韽?fù)雜。

　　俞敏洪：

　　剛才說(shuō)廢氣用來(lái)發(fā)電，他也覆蓋不了成本，所以他肯定是領(lǐng)導(dǎo)參觀(guān)的時(shí)候發(fā)一下。

　　李月中：

　　所以污染的問(wèn)題都要花錢(qián)的。

　　俞敏洪：

　　你這個(gè)是花錢(qián)的，我覺(jué)得未來(lái)一定能夠做出一個(gè)商業(yè)模式，不管處理垃圾還是變廢為寶，一定要有這樣的商業(yè)模式。但是在此以前，是不是政府應(yīng)該為企業(yè)更多地補(bǔ)貼，或者像你這樣的科研更多地補(bǔ)助，來(lái)使我們發(fā)展，有關(guān)環(huán)境優(yōu)化的這種，各種發(fā)展能夠更加的快速推進(jìn)。

　　李月中：

　　現(xiàn)在我們作為環(huán)保產(chǎn)業(yè)，從事環(huán)保產(chǎn)業(yè)這一塊的人，可能現(xiàn)在感覺(jué)政府的支持力度比以前要大了很多，而且從投入來(lái)說(shuō)大了很多。

　　俞敏洪：

　　我這么認(rèn)為，中央政府投資大很多，地方政府并不在意，地方政府在意GDP。

　　李月中：

　　后面有一個(gè)還是，但是從企業(yè)的角度要生存。

　　俞敏洪：

　　你做環(huán)保企業(yè)是蠻艱苦的事情，因?yàn)槟阗u(mài)給工廠(chǎng)或者地方的時(shí)候，他覺(jué)得我有了這個(gè)東西要增加好多成本，干嗎要買(mǎi)你的東西呢?

　　李月中：

　　所以作為環(huán)保企業(yè)壓力非常大。

　　俞敏洪：

　　從你的長(zhǎng)相上能看得出來(lái)這個(gè)壓力。

　　李月中：

　　長(zhǎng)相上怎么能看得出來(lái)。

　　俞敏洪：

　　但是還要堅(jiān)持做下去。

　　李月中：

　　從PM2.5來(lái)說(shuō)，很多的環(huán)境指標(biāo)，實(shí)際如果沒(méi)有美國(guó)大使館的這種報(bào)告出來(lái)，實(shí)際到目前為止我們對(duì)PM2.5，對(duì)霧霾的概念，可能還(不太了解)。

　　俞敏洪：

　　這個(gè)不是美國(guó)大使館的問(wèn)題，是每個(gè)老百姓親身感受到了這個(gè)對(duì)于健康產(chǎn)生的影響。

　　李月中：

　　但是對(duì)于指標(biāo)來(lái)說(shuō)，對(duì)于政府的控制程度來(lái)說(shuō)。

　　俞敏洪：

　　在一個(gè)污染的時(shí)代，任何人都掩蓋不了真相，所以我不相信這是一個(gè)美國(guó)人的報(bào)告問(wèn)題，我認(rèn)為也是中國(guó)人的自覺(jué)問(wèn)題。

　　李月中：

　　這也是一個(gè)推力。

　　俞敏洪：

　　當(dāng)然，我們希望調(diào)動(dòng)更多的推力來(lái)做這樣的事情。但是現(xiàn)在你要知道，家庭的這種環(huán)保的清潔設(shè)備，像中國(guó)還是。我今天上去看了一句話(huà)，把我笑死了，在霧霾的時(shí)候不要開(kāi)窗，下面又加了一句，有的時(shí)候要開(kāi)窗，否則室內(nèi)的空氣也很臟。又讓你開(kāi)窗，又讓你不開(kāi)窗就沒(méi)辦法了。還有就是課間休息的時(shí)候，沒(méi)有辦法到操場(chǎng)玩兒，關(guān)在教室里，而且現(xiàn)在各個(gè)窗戶(hù)關(guān)的也不是特別嚴(yán)，人家有錢(qián)，在美國(guó)辦的小學(xué)大家都看到，大家都看到新聞了，他一看到霧霾沒(méi)有辦法躲避，他用500美元做了一個(gè)大盆子，一個(gè)塑料大盆子進(jìn)去，指標(biāo)PM2.5都是在50以下，小孩子在里邊跳，但是中國(guó)沒(méi)有一個(gè)小學(xué)能干這個(gè)事情的，只能讓孩子在霧霾中間翻過(guò)來(lái)跳過(guò)去。

　　李月中：

　　但是中國(guó)目前的環(huán)境，不光是空氣污染，包括水污染、土壤污染，實(shí)際上我們要想解決這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上已經(jīng)到了一個(gè)臨界點(diǎn)，國(guó)家不重視、政府不重視，企業(yè)不重視，實(shí)際這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重。

　　俞敏洪：

　　這是當(dāng)然的，但是我們要讓政府領(lǐng)導(dǎo)跟我們普通老百姓一樣生活，他才會(huì)越來(lái)越重視。據(jù)我所知，很多政府領(lǐng)導(dǎo)家里已經(jīng)安裝了，PM2.5能夠達(dá)到非常標(biāo)準(zhǔn)的狀態(tài)了，就是降下來(lái)的空氣凈化設(shè)備，但是老百姓不一定裝的起，還是希望你為老百姓多創(chuàng)造一點(diǎn)，給我們送貨上城，免費(fèi)送上一臺(tái)也是可以的。