柳傳志對(duì)話(huà)王石：共同的三十年

摘要：
2014中國(guó)綠公司年會(huì)4月20日至22日在廣西南寧舉行，在4月20日舉行的綠公司年會(huì)領(lǐng)袖夜話(huà)論壇上，聯(lián)想控股董事長(zhǎng)柳傳志與萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石展開(kāi)巔峰對(duì)話(huà)，暢談共同的三十年。 主持人白巖松：1984年，我16歲，當(dāng)時(shí)正生活在濱江的一個(gè)小8城市里，當(dāng)時(shí)一個(gè)相當(dāng)大的未來(lái)的挑戰(zhàn)是

　　2014中國(guó)綠公司年會(huì)4月20日至22日在廣西南寧舉行，在4月20日舉行的綠公司年會(huì)領(lǐng)袖夜話(huà)論壇上，聯(lián)想控股董事長(zhǎng)柳傳志與萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石展開(kāi)巔峰對(duì)話(huà)，暢談共同的三十年。

　　主持人白巖松：1984年，我16歲，當(dāng)時(shí)正生活在濱江的一個(gè)小8城市里，當(dāng)時(shí)一個(gè)相當(dāng)大的未來(lái)的挑戰(zhàn)是，還有一年，我就要參加高考，學(xué)什么專(zhuān)業(yè)并沒(méi)有定，我們?nèi)疑钤?0平米的房子里，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)有一天我們會(huì)擁有自己的房子，當(dāng)時(shí)上面廁所是要出門(mén)的，已經(jīng)看到有同學(xué)戴電子表，見(jiàn)過(guò)計(jì)算器，還不知道計(jì)算機(jī)是什么。日子就那樣相當(dāng)緩慢地在流動(dòng)，同樣1984年，王石，34歲，正在深圳，那一年他面臨一個(gè)挑戰(zhàn)，但是他沒(méi)有絲毫的猶豫，他要離開(kāi)原來(lái)在別人看來(lái)似乎相當(dāng)穩(wěn)定的部門(mén)，要成為總經(jīng)一個(gè)總經(jīng)理，開(kāi)始真正地創(chuàng)業(yè)了，這一年頭一年，他試圖用兩條煙去"行賄"別人未果，在這個(gè)月幾個(gè)月之后，85年春節(jié)別人想跟他送點(diǎn)錢(qián)意思意思，也被他擋住了，那個(gè)時(shí)候未來(lái)離他做房地產(chǎn)還有四年多的時(shí)間。

　　同樣在1984年，柳傳志40歲，之前在中科院搞過(guò)一些研究，得過(guò)一些獎(jiǎng)，但是在那一年，他跟他的十個(gè)小伙伴，加起來(lái)構(gòu)成一個(gè)球隊(duì)，在單位租來(lái)一個(gè)傳達(dá)室里開(kāi)始了創(chuàng)業(yè)之路，恐怕當(dāng)時(shí)聯(lián)想在未來(lái)會(huì)成為什么樣的一家企業(yè)，他連想都不敢想。同樣在1984年，中國(guó)人見(jiàn)證了10月1日，國(guó)慶35周年的游行，透過(guò)大家熱烈的游行隊(duì)伍和很多標(biāo)語(yǔ)口號(hào)，大家隱隱地感覺(jué)到，生活跟過(guò)去不一樣，尤其當(dāng)我們見(jiàn)到"小平你好"四個(gè)字的時(shí)候，突然覺(jué)得不僅僅經(jīng)濟(jì)，恐怕社會(huì)與生活都開(kāi)始真的不一樣了。

　　首先讓我們一起走進(jìn)1984年的王石。

　　1984年創(chuàng)業(yè)，2014年，30年時(shí)間過(guò)去了，對(duì)于王石來(lái)說(shuō)，可能真正沒(méi)有太大改變的是他的體型，剛才看到相差不到兩三公斤，極其難得，接下來(lái)這30年，卻讓很多的東西發(fā)生了改變。

　　今天柳傳志先生跟王石先生的對(duì)話(huà)，關(guān)鍵主題就是"時(shí)間"，所以首先有請(qǐng)王石先生，針對(duì)"時(shí)間"這個(gè)主題，進(jìn)行一個(gè)五分鐘的主旨演講。

　　王石：各位嘉賓，女士們，先生們，晚上好!

　　非常榮幸在這，給我五分鐘的時(shí)間，因?yàn)檎摷?，我是廣西人，但是不是南寧市，是柳州市。作為我祖籍是安徽，但就是兩個(gè)禮拜前，我第一次回去，回去是因?yàn)槭裁茨?因?yàn)槭俏夷赣H去世了，我父親20年去世了，我第一次去老家娶一塊石頭，作為父母安葬，取一塊石碑。很驚訝地發(fā)現(xiàn)，我回到老家，雖然第一次，看到老家祖屋已經(jīng)沒(méi)有了，祖屋后面正好是一個(gè)新開(kāi)的采石場(chǎng)，在那兒選了采石場(chǎng)第一塊石頭，大別山的花崗石。我自己也沒(méi)有想到為什么到這里來(lái)講五分鐘，講我到了我的老家，因?yàn)榘讕r松給我的題目是"時(shí)間"，都要死亡，死亡之前，站在這說(shuō)點(diǎn)什么，沒(méi)有死亡或者死亡過(guò)程當(dāng)中想要說(shuō)點(diǎn)什么。

　　作為一個(gè)企業(yè)家，1983年到的深圳，在創(chuàng)業(yè)的開(kāi)始，應(yīng)該只是覺(jué)得當(dāng)時(shí)不會(huì)考慮死亡，更考慮如何改變自己生活方式，再去努力。經(jīng)過(guò)努力，十幾年之后，99年我辭去了總經(jīng)理職務(wù)，開(kāi)始登山。很多人很納悶，作為一個(gè)企業(yè)家，為什么不務(wù)正業(yè)去登山，實(shí)際上這么多年過(guò)去了，我想說(shuō)的是正因?yàn)榈巧绞刮夷苊鎸?duì)死亡，這是我登上最大的收獲。實(shí)際上人生就是一個(gè)過(guò)程，從生命到死亡，如果沒(méi)有死亡不可能有生命，如何面對(duì)死亡，態(tài)度截然不同。正因?yàn)榈巧?，進(jìn)山之后，甚至都不知道明天一早，還能不能活在這個(gè)世界上，這樣的經(jīng)歷，使你必須考慮原來(lái)回避的問(wèn)題，如何面對(duì)死亡。

　　正是因?yàn)檫@樣的經(jīng)歷，使我知道了死亡，珍惜了生命，雖然說(shuō)生命是一個(gè)過(guò)程，是一個(gè)從出生到入死的過(guò)程，當(dāng)然怎么在乎在人生的每一個(gè)時(shí)刻，今天特殊時(shí)期，把我和柳傳志到這里來(lái)講，顯然和時(shí)間有關(guān)系，30年今天，我和老柳成功地創(chuàng)立了我們的公司，成功地走到了今天。

　　中國(guó)傳統(tǒng)來(lái)講，很多人信佛教，佛教創(chuàng)始人釋伽牟尼說(shuō)，為什么出家悟道，感覺(jué)生老病死、人生無(wú)常，所以才開(kāi)悟。對(duì)于佛教，中國(guó)傳統(tǒng)文化慈悲和愛(ài)是很主要的一個(gè)部分，但是看到人的無(wú)常、死亡，看到人們必須死而出家，這一點(diǎn)邏輯，我是有自己的感覺(jué)，既然人生是一個(gè)過(guò)程，應(yīng)該接受你的年老，接受你年老的時(shí)候所處的一種狀態(tài)，就是人生才是完美的，我們不能回避。所以在30周年一個(gè)公司來(lái)講和人生壽命的來(lái)講，會(huì)更長(zhǎng)，甚至可以上百年，不管怎么說(shuō)，生命有限，一定不斷地新陳代謝，好在一個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)不是靠某一個(gè)人，靠一代一代的人。

　　我記得很清楚，在十年前，先后聯(lián)想和海爾在創(chuàng)始人還是年富力強(qiáng)的時(shí)候，CEO和交班大旗交出去了，30年還活躍在舞臺(tái)上，舞臺(tái)不同了，因?yàn)楣局饕獎(jiǎng)?chuàng)建人在下一代人的身上，我們?cè)谏鐣?huì)中間為年輕人創(chuàng)造更好的未來(lái)，所以在時(shí)間上，我們應(yīng)該正視時(shí)間，所以生命，美好的生命，不僅僅要面對(duì)出生幼稚、成長(zhǎng)當(dāng)中勇氣，中間的成熟，同時(shí)要面對(duì)，你到年老的時(shí)候，面對(duì)的死亡，面對(duì)身體的衰退。只有這樣面對(duì)，人生才是一個(gè)完整、輝煌的人生。

　　說(shuō)到"時(shí)間"，在這里我想我們還有未來(lái)。謝謝。

　　主持人 白巖松：謝謝。一個(gè)開(kāi)場(chǎng)白似乎很沉重，但是我聽(tīng)得卻非常歡快，為什么?對(duì)于我們這個(gè)民族來(lái)說(shuō)，經(jīng)常面對(duì)死亡這樣的話(huà)題的時(shí)候，是視而不見(jiàn)的，也因此我們活著的時(shí)候就會(huì)有很多問(wèn)題，這也難怪"生如夏花般絢爛，死如秋葉般靜美"，不是我們?cè)瓌?chuàng)，是從其他國(guó)家引進(jìn)的。剛才王石突然講到這個(gè)題目的時(shí)候，想到他曾經(jīng)深深思考過(guò)的一個(gè)問(wèn)題，有一次聊天的時(shí)候，別人講起一個(gè)故事，說(shuō)如果明天世界就將毀滅的話(huà)，今天你會(huì)做什么，哲人這樣回答，哪怕明明知道明天毀滅，今天會(huì)種下一棵樹(shù)苗，我們的民族會(huì)種嗎，會(huì)不會(huì)及時(shí)行樂(lè)，他也沒(méi)有給出答案。假如明天面對(duì)死亡，今天做什么。

　　幾千年過(guò)去了，秦朝作為防御攻勢(shì)，變成現(xiàn)在旅游景點(diǎn)，更不要說(shuō)朝代更迭了多少，奇妙的是孔子和老子似乎依然活著，因?yàn)樗麄兊乃枷?，時(shí)間結(jié)束了，停止了，死亡面對(duì)另外生存就是思想，今天嘉賓名字和王石演講緊密呼應(yīng)，因?yàn)樗袀髦荆究梢蚤L(zhǎng)壽的。來(lái)，走進(jìn)柳傳志。

　　主持人白巖松：這是兩個(gè)從風(fēng)格上來(lái)看非常不一樣的人，也因此才有了更讓人好奇對(duì)話(huà)期待，正如兩個(gè)片子不同一樣，王石片子第一個(gè)鏡頭是王石，柳傳志先生的片子最后一個(gè)鏡頭才是柳傳志，但是這里沒(méi)有任何的高低錯(cuò)落，不同代表我們很幸運(yùn)，可以看到成功的路不止一條，接下來(lái)有請(qǐng)柳傳志先生，五分鐘"時(shí)間"主題。

　　柳傳志：我是完全把巖松告訴我險(xiǎn)要五分鐘講話(huà)的事忘得一干二凈，我拼命在想五分鐘講什么，王石講話(huà)很有親和力，我五分鐘講話(huà)，我想到的問(wèn)題沒(méi)有親和力了，各位湊合聽(tīng)著吧，我講什么主題，跟王石在一起談話(huà)，我很有幸運(yùn)原因，我常說(shuō)一句話(huà)，愛(ài)工作的人吃紅繞肉跟沒(méi)愛(ài)工作的人吃紅繞肉滋味不一樣，我和王石屬于愛(ài)工作的人，白巖松差點(diǎn)事，但是也多少愛(ài)點(diǎn)工作，所以在一起說(shuō)話(huà)的時(shí)候有共同語(yǔ)言。所以我想講講，我特別希望后邊的年輕人知道捱餓什么滋味。好像人們年輕覺(jué)得一切都是天生的，原來(lái)工作就是。我真的就是怕這個(gè)。

　　上次看馮小剛拍的《1942》那個(gè)電影以后，我坐在電影院里半天起不來(lái)，但是我兒子他們都不愿意看，不是不想看，不愿意看苦，但那種苦即使我不愛(ài)看苦的事，但是我還是特別愛(ài)看那樣的電影，特別想把當(dāng)時(shí)那種情況，雖然1942沒(méi)有出生，但是1944年我父親在上海和我母親抱著我回鎮(zhèn)江老家，在火車(chē)站要給日本兵鞠躬那種尷尬和心理狀況，我記得很詳細(xì)。

　　當(dāng)要把我們以前遇到的事告訴后代，他們?cè)敢獠辉敢饴?tīng)，其實(shí)我心里對(duì)這個(gè)事還是很緊張的。我在三年前兩次訪(fǎng)問(wèn)俄羅斯，第一次去看十月革命的背景，第二次去看，專(zhuān)門(mén)就是到彼得格勒，看二次大戰(zhàn)的時(shí)候，德國(guó)人跟蘇聯(lián)的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。在彼得格勒有一個(gè)陳列室，演的是當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)人跟德國(guó)人怎么打，彼得格勒被德國(guó)人困了九百多天，彼得格勒最北邊的地方，房子里的木柴全燒光，凍死、餓死一百多人，堅(jiān)持到最后，沒(méi)有一個(gè)人投降，耗著，成為三大戰(zhàn)役里面重要戰(zhàn)役，把德國(guó)人打敗了。就在陳列室邊上，有一個(gè)蘇聯(lián)人幫助中國(guó)人抗戰(zhàn)的一個(gè)房間，而那個(gè)小房間里，并沒(méi)有更多的演庫(kù)里辛格(音)大隊(duì)長(zhǎng)，很少，更多的是日本人跟中國(guó)人打仗鏡頭，不是打仗，是屠殺。所以看了以后心里非常窩囊，回國(guó)以后，我到了騰沖一趟，看看在騰沖的一場(chǎng)勝仗解氣，實(shí)際上也是殺敵一千自損八百，我們殺敵一千自損一千，但是畢竟打贏(yíng)了那場(chǎng)勝仗。

　　最近在參考消息上，看到劉亞洲將軍寫(xiě)的甲午的商思，講甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后中國(guó)人怎么敗下來(lái)，我覺(jué)得說(shuō)的非常深刻，后來(lái)我在我們公司內(nèi)網(wǎng)上寫(xiě)，如果中國(guó)50%愛(ài)看劉亞洲的文章，中國(guó)人還有希望，中國(guó)人還有血性，這話(huà)可能又引起85、90后的年輕孩子不高興，說(shuō)柳爺爺說(shuō)什么，我們根本聽(tīng)不懂，完全可能，我就是被捱罵還是想這么說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)，不管再怎么富裕，如果真是人心散亂，沒(méi)有信仰、沒(méi)有追求，中國(guó)在世界上立不住腳。

　　主持人白巖松：柳總把時(shí)間當(dāng)作一面鏡子，可以照到很多東西，開(kāi)始說(shuō)了，沒(méi)有捱餓的人吃紅燒肉跟捱餓的人吃紅燒肉不一樣，我上大學(xué)四年當(dāng)中，每個(gè)晚上都是捱著饑餓渡過(guò)的，連買(mǎi)饅頭藏在被窩里，回來(lái)發(fā)現(xiàn)被聰明的同學(xué)偷走了。但是柳總放心，對(duì)于現(xiàn)今您剛才說(shuō)85后、90后不再有食物饑餓感，這是幸運(yùn)的，但是心靈同樣是饑餓，也許比你那個(gè)時(shí)候更加饑餓，也許您跟王總是最好的紅燒肉，按理說(shuō)不該讓你下去，應(yīng)該讓你下去，所有現(xiàn)場(chǎng)人看到隆重地邀請(qǐng)王石先生跟柳傳志先生共同走上這個(gè)講臺(tái)。有請(qǐng)。

　　大家一定是用看著紅燒肉的眼神在看他倆是不?

　　立即開(kāi)場(chǎng)，人生故事從很長(zhǎng)之前就開(kāi)始了，創(chuàng)業(yè)有關(guān)的故事從84年開(kāi)始的，84年的王石、柳傳志都是什么樣的，兩位和我們所有人一起看看30年前的自己，先來(lái)看看王石先生吧。還挺帥，但是我在這里要給王石先生簡(jiǎn)歷做一個(gè)修正，所有簡(jiǎn)歷百度上寫(xiě)身高1.76米，實(shí)際上1.74米，當(dāng)一個(gè)人在別人心目當(dāng)中足夠強(qiáng)大，不用再用不準(zhǔn)確身高，他說(shuō)當(dāng)兵的時(shí)候墊腳。1984年的柳傳志先生，當(dāng)時(shí)他40歲，為什么大家看到黑白照片沒(méi)有"哇"，看到彩色照片"哇"，跟頭發(fā)多少有關(guān)系。

　　注意一個(gè)小細(xì)節(jié)，當(dāng)時(shí)柳傳志先生皺巴巴的西裝里穿三件套，這在當(dāng)時(shí)中國(guó)很少見(jiàn)，依然很別扭在自己的兜里別了一根筆，那個(gè)時(shí)候高級(jí)知識(shí)分子的象征，1980年，當(dāng)時(shí)中國(guó)最火爆的油畫(huà)名字"父親"，畫(huà)的是大巴山里的父親，滿(mǎn)臉褶皺，怕領(lǐng)導(dǎo)審查通不過(guò)，畫(huà)家在老農(nóng)民耳朵上夾了一根筆，那個(gè)時(shí)候筆是身份的象征。

　　現(xiàn)在流行一句話(huà)，走的太遠(yuǎn)別忘了當(dāng)時(shí)為什么出發(fā)。1984年，您已經(jīng)成功搗騰玉米飼料什么，已經(jīng)很成功了，已經(jīng)掙一些錢(qián)，但是84年遇到一個(gè)挑戰(zhàn)，離開(kāi)原來(lái)的單位，要成為新的公司總經(jīng)理了，30年過(guò)后，是否還記得自己當(dāng)初為什么決定做的，一點(diǎn)不猶豫，那個(gè)時(shí)候出發(fā)的時(shí)候夢(mèng)想是什么樣，話(huà)筒得開(kāi)一下。

　　王石：我1983年到深圳，創(chuàng)業(yè)當(dāng)時(shí)在國(guó)營(yíng)公司一個(gè)部門(mén)來(lái)做飼料生意，順其自然到了1984年之后，創(chuàng)辦了萬(wàn)科，在1984年來(lái)講，覺(jué)得已經(jīng)是順其自然的事情，因?yàn)槲覍?duì)我的經(jīng)歷來(lái)講，更多的還是創(chuàng)建萬(wàn)科之前，1983年做飼料生意，現(xiàn)在回憶來(lái)講，還可以用驚心動(dòng)魄來(lái)形容，但是回答為什么說(shuō)當(dāng)時(shí)考慮下海?當(dāng)時(shí)顯然還是受香港影響。因?yàn)?982年、1980年，我是1977年大學(xué)畢業(yè)之后分到廣洲，在廣洲鐵路局做工程，其實(shí)工程就是在深圳，當(dāng)時(shí)是邊陲小鎮(zhèn)，可以看到香港電視，火車(chē)上可以看到歸國(guó)的香港同胞，帶著幾大件，很明顯感覺(jué)到生活差距非常大，向往不向往?向往，我們東城公司施工，每天早上起來(lái)都會(huì)少一個(gè)人、兩個(gè)人，偷渡過(guò)去了。我雖然很羨慕，我沒(méi)有想到要偷渡的想法，當(dāng)然主要是不會(huì)講廣東話(huà)，偷渡過(guò)去怎么生存。

　　回到廣洲之后，直到深圳成為一個(gè)特區(qū)，向香港靠近，給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@樣一個(gè)反差比較，毅然決定南下到深圳去，建立特區(qū)之后，我先去看看什么樣，深圳特區(qū)煙塵滾滾，大的施工機(jī)械，人的狀態(tài)，讓人看到很興奮，懷著當(dāng)年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期去延安解放區(qū)，去延安那種心情，直奔深圳，讓我回想起來(lái)，現(xiàn)在想還是很激動(dòng)。

　　主持人白巖松：84年的時(shí)候夢(mèng)想有多遠(yuǎn)，現(xiàn)在接受美國(guó)記者采訪(fǎng)問(wèn)，王石先生是全世界賣(mài)房子最多的企業(yè)，很低調(diào)含蓄地說(shuō)，好像是，當(dāng)時(shí)夢(mèng)想到多大，簡(jiǎn)直滿(mǎn)足不得了了?

　　王石：84年成立萬(wàn)科的時(shí)候應(yīng)該這樣說(shuō)，明年怎么樣不清楚，不確定，當(dāng)時(shí)殺出一條血路，不成功再收回來(lái)。小平也是當(dāng)然建深圳特區(qū)不是很清楚，當(dāng)然不是殺出一條血路狀態(tài)，干兩年不行作為一個(gè)跳板出國(guó)去，當(dāng)時(shí)很明顯有出國(guó)留學(xué)夢(mèng)。

　　主持人白巖松：如果把這個(gè)想法數(shù)據(jù)化一下，當(dāng)時(shí)覺(jué)得掙多少錢(qián)之后肯定不干了，簡(jiǎn)直太猛了?

　　王石：真的說(shuō)掙多少錢(qián)，反而不是很多，夸大來(lái)講還是很自信，要說(shuō)我為了錢(qián)，我還真的不是為了錢(qián)，我和老柳同臺(tái)坐在這，年齡差別不是很多，很大差別，他是知識(shí)分子、年輕的科學(xué)家，我不是，我文革的時(shí)候是初中二年級(jí)，但是如何創(chuàng)業(yè)，將來(lái)能做什么，不是很清楚，但是做生意賺點(diǎn)錢(qián)，第一個(gè)不是為了錢(qián)，也有本身對(duì)傳統(tǒng)商人看不起，我到這賺錢(qián)，為了錢(qián)，不是自己瞧不起自己，無(wú)論當(dāng)時(shí)觀(guān)念、野心和能力，從來(lái)沒(méi)有衡量掙多少錢(qián)，這才是我認(rèn)為已經(jīng)達(dá)到了。

　　主持人白巖松：王石先生這段回答里，隱藏很多值得探討的東西，一會(huì)再說(shuō)，照片回到1984年柳傳志先生這，首先大家可以再笑一會(huì)，估計(jì)柳總自己也笑了。

　　剛才王石先生說(shuō)了，80年代初的時(shí)候其實(shí)是科學(xué)的春天，科學(xué)家、數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家太受推崇了，當(dāng)時(shí)在中關(guān)村兩科兩海中國(guó)式實(shí)踐了，柳總搞科研也不錯(cuò)，為什么跟當(dāng)時(shí)十個(gè)小伙伴一起出來(lái)，跑到傳達(dá)室非要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，是什么勾搭你，是錢(qián)，還是兩科兩海刺激離開(kāi)?

　　柳傳志：我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候40歲，跟我一起創(chuàng)業(yè)的同事比我大五六歲，所以不是小伙伴，是老伙伴。我們科學(xué)春天以后，陳景潤(rùn)就在我們一個(gè)樓里，他是數(shù)學(xué)所，我是計(jì)算所，計(jì)算所和數(shù)學(xué)所有什么不同呢，數(shù)學(xué)所是基礎(chǔ)科學(xué)，就是他出的東西，當(dāng)時(shí)給寫(xiě)的報(bào)告文學(xué)說(shuō)，歌德巴赫猜想有什么用，最后說(shuō)無(wú)價(jià)之寶，值多少錢(qián)?無(wú)價(jià)。做技術(shù)研究干嗎，做完了東西，擱在一邊，也不能復(fù)制，也不能生產(chǎn)，再做，然后又評(píng)獎(jiǎng)，寫(xiě)論文，說(shuō)明怎么好，跟國(guó)際水平差多遠(yuǎn)，然后中國(guó)什么什么第一，然后又評(píng)獎(jiǎng)，這么擱著，老干這個(gè)活，人家當(dāng)時(shí)有一句話(huà)說(shuō)，做原子彈的不如賣(mài)茶葉蛋，我們算是做原子彈這種類(lèi)型的事了，實(shí)際上真的給社會(huì)做了什么，很少有人這么想，我的同伴沒(méi)有這么想過(guò)，其實(shí)我老婆也反對(duì)我這么想。我真的這么想。到底我做這個(gè)事干什么，我就是覺(jué)得憋的荒。我出來(lái)主要?jiǎng)訖C(jī)，有改善生活占20%，80%想知道，到底能夠做點(diǎn)什么，我就是覺(jué)得在前40年前，前40年日子過(guò)得窩囊，憋得荒，什么事，好像沒(méi)有做到對(duì)社會(huì)有點(diǎn)幫助的事，看看自己到底有什么本事，到底人生價(jià)值是什么。

　　主持人白巖松：當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)非常辛苦，大家也看到了20平米小傳達(dá)室樣子，當(dāng)時(shí)能想多遠(yuǎn)，達(dá)到什么地步就很開(kāi)心了，聽(tīng)人家說(shuō)過(guò)，甚至羨慕開(kāi)記者會(huì)的時(shí)候，桌子上擺的東西特好吃?

　　柳傳志當(dāng)時(shí)科學(xué)院里最有名的一間公司，叫科里高技術(shù)公司，據(jù)說(shuō)他們一次展銷(xiāo)會(huì)大概營(yíng)業(yè)額能夠達(dá)到一百多萬(wàn)和二百萬(wàn)，大概就是這樣，我覺(jué)得我們要是能夠跟他們差不多就很滿(mǎn)意了，當(dāng)時(shí)就是想到那么遠(yuǎn)，你剛才說(shuō)的那個(gè)是到了85年的時(shí)候，我們有機(jī)會(huì)給香港的公司，IBM的代理，我們根本沒(méi)有資格，我們給香港那家公司做支持工作，香港那家公司做IBM代理，中國(guó)銀行，我跟他們搭上項(xiàng)目，參加一次IBM展示會(huì)、代理會(huì)，會(huì)上居然有點(diǎn)心隨便吃，你84年看到饅頭的感覺(jué)，我當(dāng)時(shí)比你強(qiáng)點(diǎn)，差不到哪去，當(dāng)時(shí)嚇一跳，公司多了不起，點(diǎn)心放在那順便吃，所以當(dāng)時(shí)有過(guò)那種感慨，順口說(shuō)出來(lái)，沒(méi)有出息到那種程度。

　　主持人白巖松：創(chuàng)業(yè)之后相當(dāng)多任務(wù)替別人做代理等等，當(dāng)時(shí)有一些品牌如雷貫耳，你們給東芝代理過(guò)，當(dāng)時(shí)用什么樣的角度看著別人?

　　柳傳志：當(dāng)時(shí)就是對(duì)像IBM是知道的，因?yàn)槲腋阌?jì)算機(jī)，其他大多數(shù)中國(guó)人連IBM也不知道，IBM、戴爾、王安、惠普這些公司誰(shuí)大誰(shuí)小，我們根本感覺(jué)不出來(lái)，我到了香港去以后，一看全都是很了不起，因?yàn)槲覀兏揪褪?，好比這么說(shuō)，一個(gè)從鄉(xiāng)下來(lái)的人，一盤(pán)菜是紅燒肉，一盤(pán)炒雞蛋，那邊是魚(yú)翅、海參，根本弄不清價(jià)錢(qián)，覺(jué)得紅燒肉比魚(yú)翅差不多，對(duì)那些人仰望不可及，中國(guó)完全是閉關(guān)的，我們研究東西跟人家研究的東西差的不知道到哪去了，大概這個(gè)感覺(jué)。房子硬件建設(shè)和我們代理公司里沒(méi)法比，沒(méi)法了解，人家技術(shù)本身和我們拿到技術(shù)資料本身又差的老遠(yuǎn)，所以覺(jué)得真的是天上地下，在頭一兩年中，完全沒(méi)有可比性，把我們弄懵了。

　　主持人白巖松：針對(duì)1984年各有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)，回到王石先生，1983年為了弄飼料、倒車(chē)皮，拿了兩條煙給人行賄去了，被人家退回來(lái)了，看小伙子挺努力，幫你這個(gè)忙。有一個(gè)人在王石掙錢(qián)了，生意做完了，跑到這行賄，義正詞嚴(yán)把人退走了，一次行賄未果，一次受賄未絕，對(duì)你們公司有什么影響，為什么那個(gè)時(shí)候比江姐還江姐，抗得住?

　　王石：別人給你錢(qián)容易，如何把生意做成，就是守信，之后反思這個(gè)問(wèn)題，守信和行賄區(qū)別在什么地方上?不是在大小，就是多少，而在于目的是什么，是不是要獲得額外商業(yè)利益，計(jì)劃內(nèi)車(chē)皮，計(jì)劃外拿不到，一定想到送兩條煙，因?yàn)檐?chē)皮去送，顯然有額外的行賄嫌疑，送的小伙子，當(dāng)時(shí)在這里，到火車(chē)站接我，成立萬(wàn)科第一個(gè)公司業(yè)務(wù)員，已經(jīng)退休了，返聘，叫鄧立晨，我讓他送去，結(jié)果拿回來(lái)了，說(shuō)人家不要，我很生氣，讓你掙錢(qián)不會(huì)，花錢(qián)花不出去，我說(shuō)好，我去吧，騎自行車(chē)去了，不認(rèn)識(shí)那個(gè)人，知道那個(gè)是計(jì)劃車(chē)皮的貨運(yùn)主任，我到那也很尷尬，也不知道煙怎么給他，煙放到桌上，一到那他就笑，是不是計(jì)劃外車(chē)皮，沒(méi)有寒喧，把問(wèn)題問(wèn)出來(lái)，不好說(shuō)是，不好說(shuō)不是，他笑了笑說(shuō)，你把煙拿回去，車(chē)皮我給你，我就一愣，怎么這樣車(chē)皮就給了呢?我不認(rèn)識(shí)他，他說(shuō)我實(shí)際上早就注意到你，我從北方來(lái)，帶著農(nóng)民工卸貨的時(shí)候，我和他們一塊扛，早就看到你了，一個(gè)城市人打扮，你不像一個(gè)犯了錯(cuò)誤懲罰勞動(dòng)，看你干活干得挺歡實(shí)，覺(jué)得你這個(gè)人想做事，想幫你，不知道怎么幫你，送上門(mén)了，我的權(quán)力就是計(jì)劃外車(chē)皮，計(jì)劃內(nèi)不是我說(shuō)了算，我能給的就是這樣，明天讓小伙計(jì)來(lái)，或者自己來(lái)都行，不就兩個(gè)嗎?我給你。我一聽(tīng)，說(shuō)得挺有道理，我挺高興走了，臨走時(shí)候，他說(shuō)了，知道不知道計(jì)劃外車(chē)皮紅包是多少，我說(shuō)不知道。他伸了兩個(gè)指頭這個(gè)，我說(shuō)20塊錢(qián)，他笑了，他說(shuō)兩百塊錢(qián)，當(dāng)時(shí)1983年，香煙十塊元一條，我送的香煙只是1/40，他說(shuō)你根本不知道行情，你走吧。我回去之后，那天晚上翻來(lái)覆去睡不著，不知道最后一句話(huà)什么意思。是嫌我送少了，還是真的像前面說(shuō)的那么誠(chéng)懇，明天來(lái)就給辦了。那天晚上睡不著。想來(lái)想去明天還得我去，去了以后什么都沒(méi)帶，我去了記得很清楚，他打著電話(huà)，調(diào)度主任，我去了不好意思，我站著很不好意思，他指了指桌子上，有兩張?zhí)顖?bào)單，我填好了之后，他說(shuō)只要一個(gè)月不超過(guò)十個(gè)車(chē)皮，一個(gè)電話(huà)來(lái)，我就給你解決了，超過(guò)十個(gè)車(chē)皮，至少提前兩個(gè)禮拜我給你打招呼，我給你準(zhǔn)備。我在我的書(shū)"道德與夢(mèng)想"，專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了的案例，行賄未遂的案例。這個(gè)人反應(yīng)加上這個(gè)人有思想能力，對(duì)我非常關(guān)鍵的一次，非常清楚。只要行得正，努力去做，別人都在看。怎么樣正派地去做，一定就是有人幫助你。基本上從那之后定的非常明確，絕對(duì)不搞這些歪門(mén)邪道。

　　至于剛才說(shuō)的那個(gè)例子，別人把錢(qián)送給我，我覺(jué)得有點(diǎn)受侮辱，拿幾十萬(wàn)給我，我靠這樣來(lái)致富，真是小看我了，根本不知道我的野心是什么。

　　主持人白巖松：這我就要插一句話(huà)了，王石先生自己說(shuō)，名與利只能得一種，得了利恐怕就麻煩了，說(shuō)明你是喜歡要名的，在你心目中名是什么，是否跟您三次提到的野心有關(guān)，什么野心?

　　王石：出人頭地，登珠峰，上去一次，還上去兩次，為什么與眾不同，自我不滿(mǎn)足，不是自己和自己比，和自己比是不是進(jìn)步了，一定要和別人比，不但和別人比，民族上和別的民族比，國(guó)家和國(guó)家之間比。2003年，我登上珠峰之后，把我譽(yù)為中國(guó)年紀(jì)最大的登珠峰的人，我非常不以為然，我比的是國(guó)際上，當(dāng)時(shí)全球記錄年輕61歲，我52歲算什么，在我登頂同時(shí)上去一個(gè)日本人，叫三浦牛一郎(音)，那一年71歲，我上去之后，中央電視臺(tái)被譽(yù)為了不起，中國(guó)最大年紀(jì)登頂珠峰的時(shí)候，我已經(jīng)把我暗暗定住，72歲再次登珠峰，一定超過(guò)他。野心是什么，我在乎的這個(gè)東西比物質(zhì)上的東西更在乎，當(dāng)然錢(qián)是非常非常重要的。沒(méi)有錢(qián)，很多事情是做不成的。所以可能我不在乎錢(qián)，不是不在乎錢(qián)，但是比錢(qián)更重要的東西就是你的名義、尊嚴(yán)，你在社會(huì)上別人怎么來(lái)看，這個(gè)我想比錢(qián)更重要。

　　主持人 白巖松：很多年前我曾經(jīng)采訪(fǎng)過(guò)非常成功的人士，當(dāng)時(shí)我問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于一個(gè)男人來(lái)說(shuō)權(quán)、名，還有財(cái)是最有力量的，你喜歡哪個(gè)?當(dāng)時(shí)他很坦誠(chéng)，他說(shuō)我喜歡權(quán)，為什么?他說(shuō)你說(shuō)的權(quán)、財(cái)、名是中性詞，既不好又不壞，看放在誰(shuí)手里。這句話(huà)影響我20年。

　　聯(lián)想經(jīng)過(guò)千辛萬(wàn)苦努力，變成國(guó)有民營(yíng)，當(dāng)時(shí)他們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，中科院拿出20萬(wàn)，20萬(wàn)一下吧聯(lián)想國(guó)有化，很多年后看到這些數(shù)字幾何數(shù)字翻騰，有沒(méi)有后悔，當(dāng)初砸鍋賣(mài)鐵把20萬(wàn)篡出來(lái)，沒(méi)有國(guó)有這回事?后悔過(guò)沒(méi)有?

　　柳傳志：后悔的意思就是說(shuō)，在當(dāng)時(shí)另外湊20萬(wàn)，或者賴(lài)賬。

　　主持人 白巖松：賴(lài)賬我倒沒(méi)有想過(guò)，你做不出來(lái)?

　　柳傳志：當(dāng)初是有賴(lài)賬機(jī)會(huì)，那個(gè)錢(qián)是計(jì)算所所長(zhǎng)小金庫(kù)的錢(qián)。

　　主持人 白巖松：本身也不合規(guī)。

　　柳傳志：不是這個(gè)意思，別誤會(huì)。國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)計(jì)劃不能動(dòng)，所長(zhǎng)為什么辦這個(gè)公司，當(dāng)時(shí)一個(gè)是科學(xué)院有號(hào)召說(shuō)，希望科研人員下海辦企業(yè)，但是所長(zhǎng)并不見(jiàn)得真正理解了，或者想忠實(shí)地執(zhí)行周院長(zhǎng)的意思，他是覺(jué)得中關(guān)村街上那么多公司，好多都是計(jì)算所的人去的，然后一下這個(gè)公司或者那兒的獎(jiǎng)金就比在所里做科研的高很多，他希望我來(lái)辦一個(gè)公司，然后為所里掙錢(qián)了以后，給所里發(fā)獎(jiǎng)金，讓所里穩(wěn)住陣腳，這是當(dāng)時(shí)所長(zhǎng)辦公司的主要意圖之一，因此那個(gè)賬本身實(shí)際上是金庫(kù)外的錢(qián)，如果我們把那個(gè)錢(qián)，第二年還給所長(zhǎng)的話(huà)，因?yàn)楹髞?lái)我們聽(tīng)財(cái)務(wù)處長(zhǎng)說(shuō)，才知道，這不是有正當(dāng)手續(xù)撥得出去，只要把錢(qián)還了，什么事都沒(méi)了，但是我們不能那么做，我有幾次等于完全傷了所長(zhǎng)的心，萬(wàn)一做壞了，所長(zhǎng)肯定20萬(wàn)等于賠了，白扔了。另外我們這些人開(kāi)的工資什么，跟所長(zhǎng)這么定的，我們掙的錢(qián)，然后交給所里，然后所里再發(fā)工資給我們，讓大家覺(jué)得這些人還是計(jì)算所的成員，不然的話(huà)，來(lái)的那些同事也是不穩(wěn)定，實(shí)際上讓大家軍心穩(wěn)定國(guó)家單位的名字。

　　主持人 白巖松：后來(lái)20萬(wàn)成為你們發(fā)展當(dāng)中很大阻礙?

　　柳傳志：90年代初的時(shí)候，新來(lái)的年輕同事給我出過(guò)這個(gè)主意，說(shuō)柳總咱們這么著，四通是高消費(fèi)，咱們可以這樣，在邊上另外辦一間公司，這個(gè)公司也賣(mài)電腦，把好生意大單往那兒轉(zhuǎn)，等到那兒差不太多，往那兒一過(guò)，我們先過(guò)去，到時(shí)候把你接過(guò)去。在當(dāng)時(shí)由于沒(méi)有公司法，公司又不是上市公司，我們也不懂，也不是上市公司，上市公司當(dāng)然肯定不行了，沒(méi)有任何法律，誰(shuí)來(lái)管你，當(dāng)時(shí)公司沒(méi)有董事會(huì)，就是靠科學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了解情況什么的，沒(méi)有人來(lái)了解情況，完全憑自覺(jué)，我為什么沒(méi)做，把他們臭說(shuō)一頓，因?yàn)?2年、93年的時(shí)候，科學(xué)院的公司，像聯(lián)想這樣，剩不了一兩家，多數(shù)不是辦壞了，就是各種各樣的原因，如果我真的要是那么做，科學(xué)院就是高科技產(chǎn)業(yè)化，周院長(zhǎng)這步棋徹底不行了，就算真的掙了錢(qián)，這部分給了自己，換白巖松你這輩子心理上過(guò)得去，相信誰(shuí)都過(guò)不去，所以我這件事堅(jiān)決不做，但是我也不是不做別的事，為什么?剛一開(kāi)始我出來(lái)為了試試自己的能力大小，所以對(duì)于管理權(quán)看的很重，所以跟所里談清楚，20萬(wàn)就20萬(wàn)，但是得把人事權(quán)給我，金融決策權(quán)給我，財(cái)務(wù)權(quán)給我，什么意思，每年掙多少錢(qián)，上交給所里，但是不怎么交稅，反正剩下的錢(qián)怎么支配，你們不要管。這是我要這個(gè)權(quán)力，并沒(méi)有想要后面的利益，權(quán)力跟利益不一樣。

　　四五年、五六年之中大風(fēng)大浪，尤其跟香港人合作，到里勝利彼岸，香港人是股東，人家有勝利果實(shí)，我就是船長(zhǎng)，大風(fēng)大浪我還是那個(gè)工資，當(dāng)時(shí)不只我一個(gè)人，跟我一起創(chuàng)業(yè)的人都是這樣，所以我覺(jué)得一個(gè)高科技公司，我們應(yīng)該有股份，我們應(yīng)該有分紅的權(quán)利。我采取的辦法就是找周院長(zhǎng)談了。當(dāng)時(shí)吳敬璉老師有工作組，在四通搞調(diào)研，我們那個(gè)時(shí)候工資太少，但是我知道有這個(gè)情況，所以有股份想法，當(dāng)時(shí)時(shí)機(jī)不到，1993年的前后，我主動(dòng)找了周院談了，我們婆婆周光召院長(zhǎng)特別明白的婆婆，一說(shuō)就是確實(shí)高科技公司創(chuàng)業(yè)者、科技人員、管理人員應(yīng)該有股份，但是國(guó)家有一個(gè)叫國(guó)有資產(chǎn)管理局的單位，他們才管著股份，我們雖然是你的領(lǐng)導(dǎo)，但是我給你不了你，雙方一討論，最后達(dá)成一個(gè)妥協(xié)的協(xié)議，就是院長(zhǎng)把每年利潤(rùn)的35%作為獎(jiǎng)金獎(jiǎng)勵(lì)給我們，這是股東的權(quán)力，所以我們就把這35%存起來(lái)，我拿著它也不敢發(fā)，我也怕出事，交稅不交稅也不明白，若干年后拿這個(gè)錢(qián)真正地買(mǎi)了35%的股份。

　　主持人 白巖松：這個(gè)時(shí)候最初20萬(wàn)是決定了國(guó)有，但是當(dāng)您買(mǎi)走35%的股份的時(shí)候，花了多少錢(qián)買(mǎi)走?

　　柳傳志：大概兩億多一點(diǎn)。

　　主持人 白巖松：誰(shuí)說(shuō)國(guó)家凈做賠本買(mǎi)賣(mài)，在這賺的多大。

　　柳傳志：這個(gè)其實(shí)是這樣，為什么國(guó)有資產(chǎn)老流失，國(guó)家不這么算賬，他老這么跟你算，兩億多賣(mài)給你35%的股份，今天值幾千億、幾百億，當(dāng)時(shí)賤賣(mài)給你了。

　　科學(xué)院婆婆很開(kāi)明，但是也得給他們談、爭(zhēng)，一般婆婆替你想，婆婆怎么激勵(lì)你，這么開(kāi)明的婆婆還是很少。

　　主持人 白巖松：柳總講很精彩的一句話(huà)，不是船主，但是像船主一樣當(dāng)船長(zhǎng)，這么多年這么過(guò)來(lái)的。

　　柳傳志：北大、清華像中關(guān)村公司后來(lái)都沒(méi)有像我們這么順利改制，各方面原因，就是像我這個(gè)位置的人沒(méi)有積極爭(zhēng)取，有一定原因，我是明著爭(zhēng)。后來(lái)有記者問(wèn)過(guò)我，假定當(dāng)時(shí)科學(xué)院周院長(zhǎng)不同意給你35%，你會(huì)怎么做?我當(dāng)時(shí)認(rèn)真地想了我當(dāng)時(shí)的思想狀況和覺(jué)悟程度，白巖松，你覺(jué)得我會(huì)怎么做?你回答，你覺(jué)得我會(huì)怎么做?

　　主持人 白巖松：您還會(huì)繼續(xù)干下去的。

　　柳傳志：我估計(jì)不會(huì)，真的我想了當(dāng)時(shí)我的情況。

　　主持人 白巖松：我忽略了一句話(huà)，柳總當(dāng)時(shí)說(shuō)，我評(píng)判了一下、回顧了一下當(dāng)時(shí)的思想覺(jué)悟程度，我想的是現(xiàn)在。

　　柳傳志：今天覺(jué)悟程度也一樣，不合理，當(dāng)時(shí)50歲，一分錢(qián)不帶，干干凈凈，令辦公司，因?yàn)椴缓侠恚烁页鰜?lái)，我不管，我沒(méi)折，他們肯定一幫人愿意跟著我出來(lái)，我很有信心，從頭起來(lái)，銀行貸款沒(méi)有問(wèn)題，我會(huì)出來(lái)，我覺(jué)得不合理，我公開(kāi)去談，不會(huì)搞底下做什么事，我不會(huì)一直這么干，最后像褚時(shí)建先生那樣，那我不干。

　　主持人 白巖松：其實(shí)在柳總講述他50歲，也有可能一分錢(qián)不帶，出去創(chuàng)業(yè)，不知道為什么沒(méi)有很慶幸當(dāng)初沒(méi)有創(chuàng)業(yè)，但是很好奇，這個(gè)事不聊了。

　　接下來(lái)很好奇，倆人身邊一人一個(gè)題板，加一個(gè)細(xì)節(jié)，每個(gè)人回望過(guò)去人生歲月的時(shí)候，我可沒(méi)說(shuō)創(chuàng)業(yè)，也就是說(shuō)王總64年，您將近70年，也兩個(gè)印象最深的年份，一會(huì)闡述理由，同時(shí)面對(duì)未來(lái)，哪個(gè)年份特別重要，一定有理由，寫(xiě)三個(gè)年份，兩個(gè)是過(guò)去的，一個(gè)是未來(lái)的。他們會(huì)寫(xiě)哪個(gè)年份呢?1984年都聊過(guò)了。他倆玩法不一樣，柳總把三個(gè)年份寫(xiě)在一張紙上，王總寫(xiě)三張紙上了，王總還總做環(huán)保方面的活動(dòng)。

　　我看王總第一頁(yè)，1988年，我如果沒(méi)猜錯(cuò)的話(huà)，剛開(kāi)始一場(chǎng)說(shuō)，84年距離做房地產(chǎn)還有4年的時(shí)間，88年開(kāi)始做房地產(chǎn)，這是否是你寫(xiě)這個(gè)年份的理由?

　　王石：因?yàn)?988年，正好巖松和老柳對(duì)話(huà)談的問(wèn)題，如何來(lái)股權(quán)確立，實(shí)際上這一年是萬(wàn)科非常關(guān)鍵的一年，這一年萬(wàn)科進(jìn)行了股權(quán)化改造，我們的性質(zhì)和柳總一樣，很多人認(rèn)為私營(yíng)公司，不是，我們是國(guó)營(yíng)公司，不同的是，所長(zhǎng)給了20萬(wàn)，我們一分錢(qián)沒(méi)有，沒(méi)有國(guó)家擔(dān)保一分錢(qián)，創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)4年中，創(chuàng)建凈資產(chǎn)1300萬(wàn)，我也是像柳總這樣，主動(dòng)地向政府說(shuō)數(shù)，怎么辦?1300萬(wàn)，我說(shuō)是我的，牌照是國(guó)家，說(shuō)是國(guó)家的，國(guó)家沒(méi)有投一分錢(qián)，當(dāng)然我們這些創(chuàng)業(yè)者，我們的這種貢獻(xiàn)怎么辦?長(zhǎng)話(huà)短說(shuō)，最后四六開(kāi)，60%作為國(guó)家股，40%作為企業(yè)股，這樣來(lái)講，這一年奠定了當(dāng)時(shí)如何國(guó)營(yíng)公司向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化當(dāng)中，首先確定一個(gè)產(chǎn)權(quán)的界定，進(jìn)行股份制，所謂的就是現(xiàn)代開(kāi)始說(shuō)的混合制，實(shí)際上我覺(jué)得我們?cè)?8年所做的事情就是混合制。股權(quán)文化制改造之后，最大股東還是國(guó)營(yíng)公司。

　　主持人 白巖松：很奇怪的是進(jìn)行這樣股份制改造的時(shí)候，很重要的一點(diǎn)，激活各方的動(dòng)力，但是王石先生自己有可能占有比現(xiàn)在看來(lái)大的多的股權(quán)，為什么沒(méi)有要，只是把當(dāng)時(shí)存款兩萬(wàn)塊錢(qián)，別人不買(mǎi)股票的情況下，拿出兩萬(wàn)買(mǎi)了股票?

　　王石：剛才我說(shuō)到了到深圳創(chuàng)業(yè)來(lái)講，不是為了錢(qián)，當(dāng)然隨著創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在越來(lái)越覺(jué)得錢(qián)越來(lái)越重要，但是我覺(jué)得錢(qián)作為一個(gè)能干的人、生逢其時(shí)的人來(lái)說(shuō)，錢(qián)應(yīng)該放在第二位，或者第三位，1300萬(wàn)，創(chuàng)始人五百萬(wàn)股，創(chuàng)始人我是獨(dú)一的創(chuàng)始人，40%全是我的，至少我占大頭。當(dāng)時(shí)紅頭文件下來(lái)第二天，我非常輕松宣布，放棄屬于我的股權(quán)，第二天非常明確宣布。

　　我宣布放棄了，其他哪個(gè)人還好意思要，當(dāng)然不是再還給國(guó)家，基本這個(gè)股權(quán)簡(jiǎn)單地處理，每年派一些分紅，給這些公司有困難的家庭補(bǔ)貼，這個(gè)事情一直是到了四年前，我去哈佛之前，因?yàn)槲矣X(jué)得雖然我放棄，并不等于我就有它的決定權(quán)，我就給萬(wàn)科的全體員工，我認(rèn)為因?yàn)樗瞧髽I(yè)股，是萬(wàn)科全體員工的，雖然很多員工是后來(lái)來(lái)的。因?yàn)楣善痹鲩L(zhǎng)和他們的貢獻(xiàn)都有關(guān)系，我寫(xiě)了一封公開(kāi)信，這個(gè)時(shí)候萬(wàn)科公益基金已經(jīng)成立十年了，但是萬(wàn)科每年股東分配錢(qián)投公益基金，建議把這筆錢(qián)作為種子基金，投到萬(wàn)科的公益基金里。第二專(zhuān)項(xiàng)基金建三個(gè)兒童醫(yī)院，現(xiàn)在兒童醫(yī)院在建設(shè)當(dāng)中，結(jié)果當(dāng)然得到了百分之百大家的一致通過(guò)。

　　主持人 白巖松：所以您第一個(gè)年份寫(xiě)1988年的時(shí)候，您認(rèn)為關(guān)鍵的企業(yè)內(nèi)部制度和核心動(dòng)力在那一年發(fā)生轉(zhuǎn)變，所以1988年寫(xiě)為第一個(gè)最重要的年份。

　　王石：就是股份制，放棄不放棄不重要。

　　主持人 白巖松：柳總寫(xiě)的第一個(gè)年份，更像是一個(gè)民族的年份，不像是個(gè)人的?

　　柳傳志：你問(wèn)我哪個(gè)年份最重要，沒(méi)有民族和個(gè)人，如果沒(méi)有民族的這一年，根本沒(méi)有后面的聯(lián)想，什么都沒(méi)有，今天在座的凡是真的知道文化革命怎么回事的人，我相信對(duì)于1976年絕對(duì)都是最重要的一年。趙主任、彭主任都這么說(shuō)。文化革命什么樣，只有經(jīng)歷的人才知道。1976年發(fā)生非常意外的變化，所以那種狂喜，后邊1978年十一屆三中全會(huì)，后來(lái)我們才知道，不像那個(gè)日子，那個(gè)慶祝在天安門(mén)廣場(chǎng)，永生難忘。

　　主持人 白巖松：發(fā)自?xún)?nèi)心唱了祝酒歌。

　　柳傳志：1976年全中國(guó)，我和王昆他們都在高唱，所有人在唱。

　　主持人 白巖松：之前絕望，那一年狂喜因?yàn)橹皦阂趾蜆O大的痛苦。

　　柳傳志：對(duì)，沒(méi)有想到中國(guó)會(huì)絕路逢生。

　　主持人 白巖松：當(dāng)時(shí)有一種到谷底再反彈的感覺(jué)。

　　柳傳志：當(dāng)然絕路逢生，我這個(gè)年齡，知道文化革命的人都會(huì)有這種感覺(jué)，要我說(shuō)文化革命發(fā)生的一兩個(gè)故事嗎?要說(shuō)嗎?太說(shuō)不過(guò)來(lái)了。我1970年從廣東農(nóng)場(chǎng)調(diào)回北京，在火車(chē)站看到槍斃人的布告，看到被槍斃人叫王守亮，初中、高中班主任和教語(yǔ)文的老師，極為和善的老頭，當(dāng)時(shí)真的把我驚呆了。他沒(méi)兒沒(méi)女，后來(lái)了解怎么回事，他老婆是蘇聯(lián)大使館的一個(gè)工作人員，大概在街上買(mǎi)過(guò)小報(bào)給使館送去，他老婆被槍斃，他肯定有了不滿(mǎn)言論，所以被槍斃，這事嚇人嗎?

　　我們?cè)豪铮覀兪倾y行宿舍，院子在北京算比較漂亮的四合院，東屋一家姓丁，女主人，他們家從上海過(guò)來(lái)的，當(dāng)做右派，所以沒(méi)有工作，文化革命66年8月份，突然間一天紅衛(wèi)兵、紅小兵，鄰居院小孩，我們?cè)罕容^高級(jí)，沖進(jìn)來(lái)，把這個(gè)女的扒光了打，為什么?說(shuō)她參加過(guò)圣母軍，是什么?就是一個(gè)教會(huì)，像童子軍，那個(gè)女的就跑，后來(lái)那個(gè)女的就瘋了。今天她的女兒跟我妹妹是要好的朋友，這事能不記一輩子嗎?

　　在計(jì)算所里抓住兩個(gè)人來(lái)斗，這兩個(gè)人都是留蘇的，兩個(gè)人都是有背景的，私房話(huà)的時(shí)候，都說(shuō)過(guò)不滿(mǎn)，兩個(gè)人一起斗拒絕否認(rèn)，最后分開(kāi)斗，兩個(gè)人咬起來(lái)了，非要把人性變得那么丑惡，這是干什么。1975年左右，鄧小平出山，胡耀邦到我們科學(xué)院當(dāng)院長(zhǎng)，說(shuō)了一番暖人心的話(huà)，大家特別激動(dòng)。這是我親耳聽(tīng)到了，胡耀邦個(gè)子不高，動(dòng)作不雅觀(guān)，一說(shuō)蹦起來(lái)，給科學(xué)院解決什么問(wèn)題，要怎么樣。不到一年，連老鄧帶胡耀邦全打下來(lái)了，一打到底。見(jiàn)到周恩來(lái)的時(shí)候，6月份，周恩來(lái)1月份去世了，天安門(mén)出事了，一提起周恩來(lái)三個(gè)字，我馬上眼淚要下來(lái)了，大家沒(méi)法理解，今天的人沒(méi)法理解。到了10月份，竟然發(fā)生變化，中國(guó)絕處逢生

　　主持人 白巖松：所以您第一個(gè)年份寫(xiě)1976年，絕不僅僅意味著回顧過(guò)去，還是在提醒未來(lái)。

　　柳傳志：是，今天坐在這說(shuō)話(huà)，咱們這么好，那么好，要是沒(méi)有1978年十一屆三中全會(huì)，要是沒(méi)有1976年的基礎(chǔ)，根本老鄧不可能，老鄧多威風(fēng)，在毛主席跟前也是哆里哆嗦的，所以沒(méi)有1976年，別的沒(méi)有意見(jiàn)，我覺(jué)得應(yīng)該把文化革命應(yīng)該展現(xiàn)給后來(lái)的人，花了那么大的學(xué)費(fèi)，做了那么悲慘的事，為什么不能說(shuō)，我始終不是特別明白。

　　主持人 白巖松：所以所有人不能健忘，不能認(rèn)為現(xiàn)在司空見(jiàn)慣很多東西，都覺(jué)得是輕而易舉的、應(yīng)該的等等，沒(méi)有那么容易。

　　2014中國(guó)綠公司年會(huì)4月20日至22日在廣西南寧舉行，在4月20日舉行的綠公司年會(huì)領(lǐng)袖夜話(huà)論壇上，聯(lián)想控股董事長(zhǎng)柳傳志與萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石展開(kāi)巔峰對(duì)話(huà)，暢談共同的三十年。

　　我們來(lái)看第二個(gè)年份，王石先生第二個(gè)年份是2008。

 

　　王石：2008年，剛才聽(tīng)到柳總對(duì)敘述1976年有同感，當(dāng)時(shí)我的年紀(jì)比柳總小一點(diǎn)，我很認(rèn)同，尤其他最后想說(shuō)的什么，我想我懂得，你懂得，我們都懂得。那為什么說(shuō)2008年，因?yàn)楦鄰奈覀€(gè)人的敘事來(lái)談我的感受。因?yàn)檫@一年，對(duì)我個(gè)人、對(duì)萬(wàn)科，當(dāng)然對(duì)這個(gè)社會(huì)不是很重要，對(duì)我個(gè)人、對(duì)萬(wàn)科非常非常重要。我記得在萬(wàn)科整理20周年的時(shí)候，那是2004年，2006年我出了一本書(shū)，在這本書(shū)的后記上我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)，一個(gè)偉大的公司是沒(méi)有故事的，比如麥當(dāng)勞有什么故事，除了配方一分為四，別人不知道，除此之外麥當(dāng)勞還有什么故事。我不是說(shuō)萬(wàn)科已經(jīng)是偉大的公司，但是好像有點(diǎn)接近，因?yàn)槿f(wàn)科也沒(méi)故事了。這是我1996年出的書(shū)上的，2006年出的書(shū)上我的一個(gè)對(duì)萬(wàn)科的判斷。

　　兩年之后，2008年。

　　主持人 白巖松：汶川地震。

　　王石：兩個(gè)事情，一下子我才突然發(fā)現(xiàn)萬(wàn)科的故事才開(kāi)始，離偉大還差很遠(yuǎn)，所以2008年對(duì)我來(lái)講是非常痛苦的思想的煉獄，從事業(yè)做得很成功，無(wú)論是個(gè)人的成就、企業(yè)家的成就，和登山的成就，我在中國(guó)又是被中央電視臺(tái)評(píng)為改革開(kāi)放二十年二十人這樣的人物，覺(jué)得這已經(jīng)接近偉大了。但是真正的那一年經(jīng)歷才知道，我們還要從頭開(kāi)始，我不過(guò)是個(gè)青澀的屏幕，距偉大，距聯(lián)想、像柳先生那樣還差的非常遠(yuǎn)。

　　主持人 白巖松：所以2008年以另外的方式讓王石先生照了鏡子，但是這是他往下走的非常重要的一步。但是柳先生多厚道的人，他為了配合王總也單獨(dú)找一頁(yè)寫(xiě)上1994年，柳總巧了，所做的所有安排都是我在這瞎琢磨的，其實(shí)我在下一個(gè)環(huán)節(jié)把這年安排到里頭了。一會(huì)兒讓您先說(shuō)。來(lái)，我們看看1994年王石先生怎么樣，柳傳志先生怎么樣，他倆也會(huì)非常好奇。這幅畫(huà)書(shū)非常多，也是正裝。后面畫(huà)了一個(gè)大老虎，他是1951生人，屬虎的，狡兔三窟，他像老虎一樣守著自己的這一攤。

　　我們?cè)賮?lái)看1994年柳先生，香港聯(lián)合交易所，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)跟1984年的時(shí)候完全不是一個(gè)狀態(tài)了，好了，請(qǐng)看下一個(gè)標(biāo)題，1994年下午我來(lái)的時(shí)候手寫(xiě)的一個(gè)標(biāo)題，問(wèn)題與煩惱。談到問(wèn)題與煩惱的時(shí)候，我從柳先生這想到，大家可能不知道，一個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)十年的時(shí)候面臨很多問(wèn)題，不管是萬(wàn)科還是聯(lián)想，1994年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)轟動(dòng)整個(gè)行內(nèi)，因?yàn)閮?nèi)部?jī)蓚€(gè)創(chuàng)始人開(kāi)始出現(xiàn)了激烈的爭(zhēng)執(zhí)，甚至匿名信、告狀信等等等等，最后這些東西煙消云散，變成了柳總一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，1994年他提拔了楊元慶，好了，您闡述1994年。

　　柳傳志：1994年我之所以寫(xiě)，完全不是因?yàn)樵诮灰姿鲜袧M(mǎn)臉笑容，而公司里邊若干個(gè)檻，1994年檻有兩個(gè)部分，你剛才透露了一部分，這個(gè)我先不說(shuō)。什么檻，在咱們國(guó)家我給人家做代理，貼賣(mài)機(jī)器，終于有了自己的聯(lián)想電腦的牌子，但是那個(gè)時(shí)候由于國(guó)家保護(hù)民族工業(yè)，主要是為了保護(hù)長(zhǎng)城嗎，所以就用高官稅，用批文的方式，把國(guó)外的電腦堵在國(guó)外，想讓中國(guó)的電腦得以發(fā)展。但是情況很不好，中國(guó)的電腦價(jià)格又貴、質(zhì)量又差，完全不能滿(mǎn)足各行各業(yè)的需要，從1990年開(kāi)始，政府就采取了措施，這個(gè)措施就是取消了批文，大幅度地降低了關(guān)稅，這一來(lái)外國(guó)的企業(yè)就大批的，大牌企業(yè)像康泰、IBM、AST這些全都沖進(jìn)中國(guó)了。在1993年那一年，我為了忙香港的上市，根本沒(méi)回國(guó)內(nèi)來(lái)，對(duì)情況也不清楚。在這時(shí)候，1993年的一年，我們公司第一次沒(méi)有完成預(yù)定指標(biāo)，而且一共就是賣(mài)一萬(wàn)多臺(tái)機(jī)器、兩萬(wàn)多臺(tái)機(jī)器，沒(méi)賣(mài)出去，這時(shí)候我回國(guó)才發(fā)現(xiàn)，情況發(fā)生了巨大的變化，壓力巨大。而就在1993年這一年，長(zhǎng)城0520灰飛煙滅，長(zhǎng)城變成了IBM在深圳的一個(gè)加工車(chē)間，大概是這個(gè)意思，聯(lián)想怎么辦?與此同時(shí)，就是你剛才說(shuō)的，我和首席科學(xué)家于光楠先生發(fā)生了巨大的沖撞，不再詳細(xì)講，那也是非常大的矛盾。于是1994年那一年，我住進(jìn)了海軍醫(yī)院，在海軍醫(yī)院里頭，這個(gè)醫(yī)院是一個(gè)考慮問(wèn)題的最好的地方，因?yàn)橐话愕氖虑閳?jiān)決就不管了，然后就研究這事怎么辦。主要研究的就是到底我們跟外國(guó)人打，打得過(guò)還是打不過(guò)。最后的決定就是徹底地改組，把這個(gè)組織架構(gòu)改變了，然后把業(yè)務(wù)模式改變了，然后讓楊元慶管事業(yè)部。這事有什么難的呢?其實(shí)難在這，因?yàn)橐郧暗募軜?gòu)，跟我一起創(chuàng)業(yè)的老同志，每人都有自己的位置，你要把這個(gè)架構(gòu)進(jìn)行這么大的變化，再加上我還有跟于先生的矛盾，弄不好我自己就不穩(wěn)。

　　主持人 白巖松：我插一句話(huà)，鄧小平是用成立維穩(wěn)的方式成立的，成立以后基本不開(kāi)會(huì)。

 

　　柳傳志：我這不存在這么大的問(wèn)題，某種情況下，集權(quán)必要這也是一個(gè)感受，這就是我下定決心把這個(gè)事情研究透了，然后決心改組，后來(lái)我們的老同事還是非常配合的，就把整個(gè)的，因?yàn)檫@等于是一個(gè)把以前的權(quán)力交出來(lái)。楊元慶等于別的兵、部隊(duì)都穿草鞋，他的部隊(duì)要穿皮鞋，讓他們特殊待遇，跟國(guó)外企業(yè)去爭(zhēng)、上，這個(gè)時(shí)候其他的老同志怎么想，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

　　后來(lái)外面流傳過(guò)我給楊元慶的一封信，1995年以后寫(xiě)的，為什么，因?yàn)闂钤獞c不知道這種改革對(duì)他后面的支持難度多大。他要求皮鞋要有更精良的武器，從老同志那再拿，矛盾會(huì)加劇。因此他捱了我非常重的批評(píng)，批評(píng)以后，當(dāng)然批評(píng)完了我也于心不忍，后來(lái)我給寫(xiě)了信，大概那封信就是這樣的信，后來(lái)真的理解了。而那年真的就是調(diào)整過(guò)來(lái)了，后來(lái)我們就變成一個(gè)新的組織架構(gòu)以后，楊元慶很能干，然后一步一步真的戰(zhàn)勝了外國(guó)人，當(dāng)時(shí)我們?cè)谥袊?guó)的市場(chǎng)份額很低很低，四五年，我們成了真正的第一名，占27%。這里面有很多的做法，但是1994年那一年真的是奠定了后來(lái)的基礎(chǔ)，后面又連續(xù)有很多檻，但是1994年那門(mén)檻是最大的。

　　主持人 白巖松：而且越過(guò)它之后就順多了，我給聯(lián)想1994年的評(píng)叫尊老愛(ài)幼，表面上有很多矛盾，但是以尊老的方式解決了，很多創(chuàng)業(yè)者拿的錢(qián)不少的。因此又愛(ài)幼，所以楊元慶等等提拔上來(lái)了，1994年我起的題目叫"問(wèn)題與煩惱"，王石先生聽(tīng)到了，這是聯(lián)想的煩惱，萬(wàn)科有嗎?仔細(xì)聯(lián)想起來(lái)，1995年萬(wàn)科遇到了很大的挑戰(zhàn)，王石一直說(shuō)不行賄，但是1995年兩起受賄案發(fā)生萬(wàn)科，上海萬(wàn)科多人受賄被檢察系統(tǒng)拿下，天津萬(wàn)科也出現(xiàn)了受賄，而且是王石過(guò)去的老戰(zhàn)友，但是事情發(fā)生在1993、1994年，1995年是事發(fā)，我想那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了這種情況的時(shí)候，面對(duì)問(wèn)題與煩惱，作為決策者怎么去解決，內(nèi)心的這種掙扎態(tài)度怎么去確立?

　　王石：我們提到了不行賄，實(shí)際上公司決定你的底線(xiàn)是比較容易做到的，就是財(cái)務(wù)沒(méi)有這個(gè)支出，容易控制住的。

　　主持人 白巖松：但是不受賄。

　　王石：但是你沒(méi)法保證你員工不受賄，今天我坐在這里，每年萬(wàn)科都有管理層和下邊人員，因?yàn)榧追揭曳剑ㄑb修公司、建筑公司、工程公司，他接的活讓你及時(shí)付款，避免不了就是你是一個(gè)受賄者。

　　剛才提到這個(gè)時(shí)間段，確實(shí)對(duì)萬(wàn)科，那個(gè)是發(fā)生在1995年，事發(fā)在上海，上海一個(gè)工程部連續(xù)四個(gè)人，從工程部經(jīng)理、副經(jīng)理、工程主管和到工程師，是一塊在受賄，好像有點(diǎn)是你知我知天知地知，大家不說(shuō)誰(shuí)都不知道，但是沒(méi)想到行賄方出了事，在其他的地方出了事，公安局又把在萬(wàn)科行賄的事交待出去了，這個(gè)事進(jìn)去了。這個(gè)事對(duì)我的刺激非常大，當(dāng)時(shí)給全國(guó)在萬(wàn)科投資的城市當(dāng)時(shí)的檢察院寫(xiě)了一封公開(kāi)信，表明了我們的態(tài)度，如果萬(wàn)科發(fā)生這樣的事，我們絕不姑息、絕不包庇，我們一定把他送到檢察機(jī)關(guān)，這是一個(gè)態(tài)度。

　　第二個(gè)態(tài)度反思，就是我們管理的問(wèn)題什么地方有問(wèn)題，我們管理就是管理出了漏洞，因?yàn)楣芾淼氖韬?，讓我們員工情不自禁走上這條道路。所以當(dāng)時(shí)我寫(xiě)了一篇文章來(lái)談這個(gè)看法，因?yàn)槲覀円粋€(gè)企業(yè)，我們做生意盈利虧損，這是經(jīng)常的事情，虧損三千萬(wàn)、五千萬(wàn)，我們可以再做，把它賺回來(lái)，但是如果因?yàn)槲覀児芾淼氖韬?，讓員工走上犯罪的道路，我說(shuō)這個(gè)是不值得的。因?yàn)橐粋€(gè)人走上犯罪道路，影響他的一輩子，不僅僅一個(gè)人，而且是家庭，作為管理者那是我們的失責(zé)、失資。怎么辦，建立監(jiān)查系統(tǒng)，對(duì)每個(gè)人都懷疑，包括我都懷疑，我不敢相信我代表著光明正大，天使魔鬼我的心里也有，就是建立制度性的懷疑、制度性的監(jiān)督，就是讓你在犯罪面前收手，或者在真的犯罪的面前及時(shí)發(fā)現(xiàn)，所以萬(wàn)科現(xiàn)在建立這樣的一個(gè)制度。作為我感覺(jué)來(lái)講，真正提到1994年，實(shí)際上如果沒(méi)有發(fā)生2008年，我會(huì)寫(xiě)的是2004年，還不是這個(gè)事，是股權(quán)之爭(zhēng)，因?yàn)槌闪⒁粋€(gè)股份公司上市了，在股票市場(chǎng)來(lái)講，我們?cè)獾搅斯善笔袌?chǎng)的非常強(qiáng)烈的阻擊，要來(lái)這樣改組萬(wàn)科董事會(huì)，進(jìn)行兼并萬(wàn)科。如果沒(méi)有2008年，那個(gè)事非常大，但是經(jīng)歷了2008年之后，我覺(jué)得那個(gè)不算什么，這是整個(gè)我的看法。所以選擇2004年的點(diǎn)，不僅對(duì)柳總很重要，實(shí)際對(duì)萬(wàn)科也蠻關(guān)鍵的。

　　主持人 白巖松：1994年問(wèn)題與煩惱，其實(shí)透過(guò)來(lái)有一本書(shū)叫做《約翰克里斯托弗》，翻譯是傅雷，他寫(xiě)了這么一句話(huà)，英雄不是沒(méi)有脆弱的時(shí)候，不只不過(guò)沒(méi)有被脆弱征服罷了。任何一家企業(yè)不是沒(méi)有犯過(guò)錯(cuò)誤，只是沒(méi)有被錯(cuò)誤扔到那，從某種角度來(lái)講，他一定都犯過(guò)錯(cuò)誤，但是是幸存者，一定要改正。所以問(wèn)題與煩惱。接著看2004年的時(shí)候長(zhǎng)成什么樣了，200年的時(shí)候，我的題目寫(xiě)到了后面，這個(gè)時(shí)候7月18日的時(shí)候完成了最高峰登頂成功，這個(gè)時(shí)候是最幸福的時(shí)刻，這個(gè)時(shí)候公司出臺(tái)了未來(lái)十年的發(fā)展規(guī)劃。我們來(lái)看看柳總2004年，同樣，王總走向歐洲，完成了七大洲的最高山峰，聯(lián)想把IBM個(gè)人電腦這一塊拿下了，當(dāng)時(shí)在中國(guó)的企業(yè)界是一個(gè)轟動(dòng)的消息，被稱(chēng)為蛇吞象，將來(lái)誰(shuí)是蛇誰(shuí)是象還不一定，那個(gè)時(shí)候是蛇吞象，所以我給2004年發(fā)生在萬(wàn)科和聯(lián)想兩個(gè)重大的事件起了一個(gè)名字，大家可以看一下。攀登和高峰，柳總，先從您這說(shuō)起，高峰是不是一種成就感特強(qiáng)，極其強(qiáng)大的時(shí)刻還是充滿(mǎn)著某種擔(dān)心，在那年大家認(rèn)為聯(lián)想達(dá)到了一個(gè)很高的峰頂，像王總爬上了峰頂一樣，到底真實(shí)的心情是什么，我們所有人都是仰視的，您在其中呢?

　　柳傳志：沒(méi)有，那時(shí)候你們肯定不仰視，2004年你們中央臺(tái)的所有人采訪(fǎng)我的時(shí)候都充滿(mǎn)了懷疑的眼光，認(rèn)為蛇吞象，能成功嗎?所有人都是這樣的。

　　主持人 白巖松：你自己呢?

　　柳傳志：我自己相信60%到70%，因?yàn)樽鲞@個(gè)決定之前，已經(jīng)有過(guò)一年的反復(fù)思考，把我們自己以為能夠考慮到的問(wèn)題，全考慮過(guò)一遍，所以心里頭不是完全像外人以為的那樣，就是外人所有的人，真正我說(shuō)你不信什么呢，他提的問(wèn)題我都能回答，大概是這樣。但是后來(lái)實(shí)際中發(fā)生的當(dāng)然比那個(gè)，有的超出了預(yù)料，也就是這樣。所以在當(dāng)時(shí)我并不是說(shuō)，王石是真的爬上高峰，實(shí)際上我們是向高峰攀登就是了，開(kāi)始爬那個(gè)高峰，今天應(yīng)該說(shuō)并購(gòu)這件事，到今天就并購(gòu)這件事來(lái)說(shuō)是成功的，后面當(dāng)然還有更艱難的路。

　　主持人 白巖松：之前聯(lián)想每次開(kāi)會(huì)的時(shí)候，開(kāi)會(huì)前要唱聯(lián)想之歌，結(jié)束的時(shí)候要唱五星紅旗迎風(fēng)飄揚(yáng)，自打2004年之后，五星紅旗迎風(fēng)飄揚(yáng)不好直接唱了。

　　柳傳志：是，那當(dāng)然，老外唱著怪怪的。

　　主持人 白巖松：后來(lái)唱什么歌了?

　　柳傳志：后來(lái)結(jié)束不唱歌了，以前整個(gè)聯(lián)想公司里邊遲到要罰站，后來(lái)并購(gòu)以后就不再罰站。

　　主持人 白巖松：其實(shí)我們看到了兩種文化的融合，2004年達(dá)到這樣峰頂?shù)臅r(shí)候，反過(guò)來(lái)對(duì)聯(lián)想，對(duì)中國(guó)的員工帶來(lái)的改變是什么?

　　柳傳志：中國(guó)員工其實(shí)并購(gòu)了有一段時(shí)間非常痛苦。

　　主持人 白巖松：痛苦?非常痛苦?

　　柳傳志：因?yàn)槭菄?guó)際的CEO本身他的作風(fēng)等等，和他的追求是跟中國(guó)有一些骨干員工完全不一樣的。你比如說(shuō)我們并購(gòu)了IBM PC這是一個(gè)階段，想是登頂全球第一等等，那怎么登頂呢?因?yàn)槲覀冑I(mǎi)的IBM的機(jī)器，它主要是一個(gè)商業(yè)用的機(jī)器，而且當(dāng)時(shí)消費(fèi)類(lèi)的產(chǎn)品增長(zhǎng)率已經(jīng)高過(guò)了商業(yè)類(lèi)的機(jī)器，所以我們必須要補(bǔ)上這一塊。我們?cè)谌?，根本沒(méi)有什么發(fā)展中國(guó)家的業(yè)務(wù)，我們必須得補(bǔ)上，這里邊就要花很多的錢(qián)，要去做，但是當(dāng)時(shí)的CEO人家是以自己五年任期為目標(biāo)的，他希望在這五年之中，利潤(rùn)漲到最好、股價(jià)最高，這是他做公司，就是世界最牛的CEO，這就是執(zhí)業(yè)經(jīng)理人的心態(tài)，非常明顯。但是于是他就拒絕為必要的投資而做的這種努力，你比如說(shuō)要建立一個(gè)新的IT系統(tǒng)來(lái)支持消費(fèi)類(lèi)電腦，大概要7個(gè)億美元，分三年付出，他堅(jiān)決不愿意做，因?yàn)楸仨殢睦麧?rùn)里面拿下來(lái)，所以立刻利潤(rùn)就會(huì)減下來(lái)。但是楊元慶會(huì)堅(jiān)持要這么做，這個(gè)時(shí)候雙方就會(huì)有矛盾，而矛盾之中他有意識(shí)、無(wú)意識(shí)地，中國(guó)的一些骨干員工就都會(huì)受到往下挪的位置，因?yàn)槿思沂荂EO，楊元慶本來(lái)不是很好干預(yù)的。

　　讓我印象很深的一件事，就是在聯(lián)想里邊有一個(gè)叫劉軍(音)的跟陳紹鵬同志位置的先生，在我的心目中是培養(yǎng)作為全面能夠掛帥的，但是在原來(lái)的CEO，在向董事會(huì)匯報(bào)的時(shí)候，把他排在了要排除出最高16個(gè)人名單里邊的一個(gè)，我當(dāng)時(shí)真的立刻眼淚就在眼眶里頭。后來(lái)我實(shí)際上就是不能爆發(fā)，爆發(fā)了以后，后面沒(méi)法收拾他們，就都忍著了。這個(gè)時(shí)候大批的中國(guó)員工走，全是因?yàn)槲幕呐鲎?，人家那個(gè)CEO工作很執(zhí)著、很認(rèn)真，但是他完全是以前的經(jīng)驗(yàn)?zāi)且惶祝傊?，反正就是文化的矛盾、摩擦，使得以前中?guó)員工那種主人翁感受到大幅度的挫敗。

　　主持人 白巖松：如果簡(jiǎn)單回答，今年十年過(guò)去了，你覺(jué)得看到的這種融合之后了的變化，是你愿意看到的是什么?

　　柳傳志：當(dāng)然，今天完全不一樣了，楊元慶當(dāng)了CEO以后，當(dāng)時(shí)我配合他當(dāng)了一段董事長(zhǎng)，這樣他真的建立了一個(gè)中西方共同融合配合的好班子，這時(shí)候全球的員工都挺高興，而且我不抓別的，就抓了文化的建立，核心價(jià)值觀(guān)，大家什么都一樣，比如說(shuō)說(shuō)到做到，是一定要一樣的，什么一樣，很簡(jiǎn)單，又制定了一個(gè)非常明確的戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略確實(shí)比原來(lái)CEO的戰(zhàn)略要高很多，后來(lái)我們就打勝仗了，打勝仗以后大家都很高應(yīng)。而我們沒(méi)往美國(guó)、歐洲派任何一個(gè)中國(guó)員工當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)略文化是一樣的，看上一個(gè)季度的報(bào)表，主要的利潤(rùn)，營(yíng)業(yè)額的增長(zhǎng)全來(lái)自海外，中國(guó)實(shí)際上市場(chǎng)整個(gè)的份額往下走，而聯(lián)想在中國(guó)增長(zhǎng)額比例也不多，主要全來(lái)自海外，這是并購(gòu)真正的成功。

　　主持人 白巖松：王石先生，2004年時(shí)隔十年之后，再次恭喜完成了七大洲的七大高峰，大家在攀登峰頂?shù)臅r(shí)候是看不到的，首先問(wèn)您一個(gè)務(wù)虛專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，在峰頂上是什么樣的感受，在大腦缺氧的狀態(tài)下?

　　王石：一般在八千米上的山峰，人的智力像8歲兒童，所以在上面的思維方式非常單純，什么意思，實(shí)際很恐懼，但是不會(huì)感到害怕，因?yàn)樗季S沒(méi)有那么復(fù)雜。所以你也感覺(jué)不到它很危險(xiǎn)，但是確實(shí)有這種擔(dān)心，你可能不能活著回去，所以當(dāng)時(shí)只是想著我只要能活著下山，我再登珠峰，我不是人。所以當(dāng)時(shí)是詛咒自己，那是很痛苦的，冒著生命危險(xiǎn)的。很多來(lái)講，一覽眾山小那種感覺(jué)是沒(méi)有的，說(shuō)到多么多么激動(dòng)，我相信我們一塊登頂?shù)年?duì)員反應(yīng)不一樣，比如年輕精力還有，他就哇哇大哭，我想青春荷爾蒙還在支撐著他。像我這個(gè)年齡來(lái)講，就想著怎么能夠活著回去，更沒(méi)想到什么其他的豪言壯語(yǔ)，沒(méi)有的。

　　主持人 白巖松：爬完了7大洲最高的7座山峰，以前是一個(gè)目標(biāo)，一個(gè)動(dòng)力，反正我爬完了5個(gè)還有倆，爬了6個(gè)還有一個(gè)，上去了登頂了，重新樹(shù)立目標(biāo)的過(guò)程，對(duì)您來(lái)說(shuō)是順利的還是很痛苦?接下來(lái)以前一直支撐你，但是現(xiàn)在要重新確立目標(biāo)了?

　　王石：我記得很清楚，剛才的照片，你看著他好像很開(kāi)心，但是實(shí)際上當(dāng)時(shí)的情景來(lái)講是陰天飄著小雪花，一絲惆悵，你七大洲目標(biāo)完成了，下一個(gè)目標(biāo)在哪里，當(dāng)時(shí)就感覺(jué)茫然了。當(dāng)然很快又有了穿越南極、穿越北極，這兩個(gè)目標(biāo)繼續(xù)完成。當(dāng)然在穿越南極、北極當(dāng)中，對(duì)我的人生有了小小的變化，順便說(shuō)一下，2004年那一年中國(guó)首都的企業(yè)家發(fā)起了成立阿拉善，就是一個(gè)環(huán)保組織，嚴(yán)格來(lái)講，我現(xiàn)在被定為發(fā)起人之一，實(shí)際上是被發(fā)起、被動(dòng)地加入的，顯然是2005年，我徒步穿越第一個(gè)是北極，我去北極在首都機(jī)場(chǎng)出發(fā)的時(shí)候，很多人給我送行，其實(shí)我意外發(fā)現(xiàn)有一位老教授，一位環(huán)境保護(hù)保護(hù)動(dòng)物的專(zhuān)家，叫潘文石教授，保護(hù)大熊貓的，是北大的。

　　他在人群中我很意外，因?yàn)樗谖覀儚V西的崇左建立了這樣一個(gè)生物多樣性保護(hù)基地，主要保護(hù)白頭葉猴，他平時(shí)絕對(duì)不出現(xiàn)在這種場(chǎng)面，怎么今天出現(xiàn)在送行場(chǎng)面，給我送行，我感覺(jué)很意外，更意外的是給了我一封信。這封信不是很長(zhǎng)，大意是很欣賞我登山的這種英雄行為，而且覺(jué)得這種英雄行為是現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)缺少的，中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在需要這樣的一種行為，對(duì)社會(huì)有一種正能量。

　　他這一表?yè)P(yáng)，我讀著就兩個(gè)耳朵發(fā)燒，因?yàn)槲业膫€(gè)性來(lái)講，我就是想與眾不同，就是想出人頭地，我就想著是個(gè)人英雄主義，絕對(duì)沒(méi)有想到我個(gè)人的行為對(duì)社會(huì)正面的沖擊是什么、影響是什么。而且他給我了一面旗幟，希望廣西崇左的這面保護(hù)基地的旗幟帶到北極點(diǎn)上去。我明白了他對(duì)我有期許，這封信上沒(méi)寫(xiě)，但是我讀出了這封信的話(huà)外之8音。你是一個(gè)有影響力的社會(huì)人物，你可以做得比現(xiàn)在更多，不僅僅是為你自己，也為這個(gè)社會(huì)。我讀了這封信，讀到這個(gè)時(shí)候我好像有點(diǎn)幡然大悟，我說(shuō)是啊，我可以做的原來(lái)更高尚一點(diǎn)。就是現(xiàn)在要再高尚一點(diǎn)并不是很難，因?yàn)槟愕挠绊懥σ呀?jīng)到了，而且你的行為本身不是一個(gè)負(fù)面行為。我從北極回來(lái)之后，就一改過(guò)去的登山就是為了登山、探險(xiǎn)就是為了探險(xiǎn)。組織到南極的時(shí)候，就是為了我們廣西的保護(hù)白頭葉猴發(fā)起來(lái)，大家關(guān)注這個(gè)活動(dòng)，不但媒體關(guān)注，而且我們創(chuàng)辦一個(gè)基金，支持教授的潘文石教授的保護(hù)白頭葉猴。

　　主持人 白巖松：其實(shí)這就是一種超越，在重新確立目標(biāo)的過(guò)程中，王石先生用這個(gè)故事回答了這個(gè)問(wèn)題。兩位各要回答一個(gè)問(wèn)題了，就是重新確立目標(biāo)。我當(dāng)然不是問(wèn)閑篇，萬(wàn)科十年前面臨重新確立一個(gè)目標(biāo)，現(xiàn)在其實(shí)更面臨這個(gè)問(wèn)題，大家意外地聽(tīng)到，王石先生在這說(shuō)，是不是數(shù)據(jù)上邁的第一不重要，哪怕第二或者第三也無(wú)所謂了，現(xiàn)在重新確立未來(lái)萬(wàn)科的目標(biāo)，是不是也一種超越?當(dāng)然現(xiàn)在要簡(jiǎn)短地回答了。時(shí)間的因素。

　　王石：當(dāng)然非常重要，作為一個(gè)國(guó)家來(lái)講，過(guò)去來(lái)講就是GDP，就是稅收，一個(gè)公司來(lái)講就是營(yíng)業(yè)額、利潤(rùn)，實(shí)際非常類(lèi)似，我們國(guó)家現(xiàn)在面臨轉(zhuǎn)型，高速這樣持續(xù)地粗放地高速增長(zhǎng)是持續(xù)不下去的。一個(gè)企業(yè)也是這樣，萬(wàn)科相對(duì)來(lái)講在同行中是第一位，我們把自己喻為領(lǐng)跑者，但是免不了有自己的情緒，如何保持第一位。我覺(jué)得我們面對(duì)全球，我們面對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大量的消耗，一定要改變經(jīng)濟(jì)形態(tài)，所以現(xiàn)在應(yīng)該把規(guī)模放在第二位甚至第三位，如果經(jīng)營(yíng)的質(zhì)量非常好，我們消費(fèi)者很滿(mǎn)意，對(duì)社會(huì)能體現(xiàn)到這種責(zé)任，企業(yè)可持續(xù)發(fā)展，我們就是第二位，就是第三位，又怎么樣呢?所以應(yīng)該說(shuō)萬(wàn)科現(xiàn)在的態(tài)度非常非常明確，更多地追求對(duì)社會(huì)有責(zé)任、對(duì)未來(lái)可持續(xù)的發(fā)展目標(biāo)，所以更多地是應(yīng)該在家電行業(yè)、在電器行業(yè)，在其他行業(yè)已經(jīng)解決的最起碼的質(zhì)量問(wèn)題，實(shí)際上在房地產(chǎn)來(lái)講我們還差很多問(wèn)題，所以第一個(gè)是質(zhì)量。第二個(gè)來(lái)講，如何以利潤(rùn)為中心轉(zhuǎn)到消費(fèi)者為中心，轉(zhuǎn)到股東利益回報(bào)來(lái)考慮到社會(huì)終端的消費(fèi)者，這樣來(lái)考慮，所以現(xiàn)在面對(duì)未來(lái)目標(biāo)發(fā)生了很大的差別。

　　主持人 白巖松：柳總，對(duì)于聯(lián)想2004年的時(shí)候在攀登過(guò)程中，而且萬(wàn)眾矚目，現(xiàn)在十年之后證明是一種遠(yuǎn)見(jiàn)，相當(dāng)大的增量在海外市場(chǎng)。這時(shí)候也面臨一個(gè)挑戰(zhàn)，你過(guò)去是20平米傳達(dá)室里的生長(zhǎng)，看著別人可以非常有動(dòng)力向前走，現(xiàn)在所有人盯著你，新的目標(biāo)是什么，跟過(guò)去有什么區(qū)別嗎?

　　柳傳志：當(dāng)然太有區(qū)別了，因?yàn)槲覀冏约河幸粋€(gè)自己的愿景，這個(gè)愿景比較長(zhǎng)，不在這說(shuō)了。同時(shí)在現(xiàn)在這個(gè)年代，PC已經(jīng)不是整個(gè)所有行業(yè)的重心行業(yè)，而互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用服務(wù)是整個(gè)所有行業(yè)的主心行業(yè)，我們離開(kāi)了主心行業(yè)，我們應(yīng)該怎么做，能夠讓自己的公司更穩(wěn)健地成長(zhǎng)，這是我們?cè)妇暗氖?，我們向愿景進(jìn)發(fā)就是了。

　　主持人 白巖松：剛才有一個(gè)環(huán)節(jié)遺漏了，其實(shí)就是在最后了，他們兩個(gè)人寫(xiě)了一份面對(duì)未來(lái)你認(rèn)為重要的年份，現(xiàn)在該交答卷了，王總先交，你寫(xiě)的面對(duì)未來(lái)的年份哪個(gè)。2049年，大家馬上想到的就是建國(guó)100周年。請(qǐng)解讀。

　　王石：2010年上海世博會(huì)萬(wàn)科建了一個(gè)萬(wàn)科館，2049館，實(shí)際就是面對(duì)未來(lái)。當(dāng)然面對(duì)未來(lái)是有一句話(huà)的，叫做"尊重的可能"。第一，我們知道應(yīng)該尊重，尊重自然、尊重人類(lèi)、尊重自己、尊重家庭、尊重社會(huì)，但是我們尊重了嗎?我們面對(duì)2049共和國(guó)成立100周年時(shí)候，我們希望那個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該是尊重別人，也被別人尊重。但是如果說(shuō)過(guò)去，我作為一個(gè)開(kāi)創(chuàng)者，萬(wàn)科作為改革開(kāi)放產(chǎn)物，我們更多地是希望上面政策的開(kāi)放，政策提供環(huán)境給我們的發(fā)展。往往在發(fā)展過(guò)程中，我們會(huì)更容易面向上面看，有什么政策，如果政策不如自己意會(huì)抱怨，甚至是批評(píng)，但是現(xiàn)在我覺(jué)得已經(jīng)到了更多地是看我們自己、反省自己，我們自己的企業(yè)在未來(lái)發(fā)展當(dāng)中，我們應(yīng)該扮演什么樣的角色，可能這個(gè)時(shí)候我們的自醒、自我改造，要同上面的新的政策，至少是同樣重要。如果比他更重要，我想對(duì)未來(lái)的一個(gè)期許，而期許是共和國(guó)成立100周年的時(shí)候。

　　主持人 白巖松：王石生日是1月23日，很像他的性格，1、2、3加油。他寫(xiě)的他的生日是98歲及咱們可以一起加油。好，我們看看柳總寫(xiě)的未來(lái)的年份，這個(gè)未來(lái)很近，2015年是明年。

　　柳傳志：這是明年對(duì)聯(lián)想控股重要的年份，我現(xiàn)在的標(biāo)題，因?yàn)槔险f(shuō)我是聯(lián)想集團(tuán)的名譽(yù)董事長(zhǎng)創(chuàng)始人什么的，其實(shí)不是，最主要的職稱(chēng)是聯(lián)想控股的董事長(zhǎng)，聯(lián)想控股是母公司，有一個(gè)愿景，但是這個(gè)愿景在更遠(yuǎn)處，五年前就定好了，2014到2019年，現(xiàn)在定的是2015年，整體上市的這一年，如果能夠整體上市，平穩(wěn)，后兩年平穩(wěn)，我的職業(yè)生涯就面臨一個(gè)很好的信號(hào)，不再跟王石玩了，所以這很就很重要。

　　主持人 白巖松：相當(dāng)大樂(lè)趣，不是掙錢(qián)，對(duì)于文科生解讀未來(lái)，寫(xiě)的是2015年是明年，想起來(lái)貝利，哪個(gè)球進(jìn)的最漂亮，下一個(gè)球，對(duì)于柳總來(lái)說(shuō)明年，打死不信，不信2016年，再陪他聊。

　　柳傳志：沒(méi)有，我是說(shuō)明年上市，上市以后要保兩年之內(nèi)平穩(wěn)，我畫(huà)句號(hào)，如果不平穩(wěn)之中，不管出什么事還會(huì)奮不顧身。

　　主持人 白巖松：王總都樂(lè)了，余地留著。

　　柳傳志：平穩(wěn)可能性比較大，畫(huà)了句號(hào)以后我就可以退了，你的意思永遠(yuǎn)不可能畫(huà)句號(hào)。

　　主持人白巖松：我就是樂(lè)一下，不太同意柳總的路子，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)家應(yīng)該不要有退休概念，只要你能做，看看王永慶老先生等等很多，柳總，只要大家喜歡，繼續(xù)干，不用留那么多解釋的東西。

　　柳傳志：不，不一樣。

　　主持人白巖松：反過(guò)來(lái)問(wèn)您一句，當(dāng)您有一天真的離開(kāi)了，不做這些東西的時(shí)候，會(huì)舒服嗎?

　　柳傳志：我有很多喜歡的東西，別以為我喜歡天天坐在陽(yáng)臺(tái)上，花極多的時(shí)間在工作時(shí)間，工作量剩下20%，其他時(shí)間讓我自由更舒服。

　　主持人 白巖松：您現(xiàn)在有公司這一攤，打打高爾夫覺(jué)得樂(lè)趣很大，沒(méi)有這個(gè)背景，單獨(dú)打高爾夫百無(wú)聊賴(lài)。

　　柳傳志：20%工作量足夠了，其實(shí)真的是，王石玩夠了，又是爬山，一邊干活，一邊折騰，我畫(huà)句號(hào)，那個(gè)時(shí)候放心折騰比較好，不會(huì)像王石那樣開(kāi)辟新生活，我沒(méi)有那個(gè)本事。

　　王石：今天晚上，我和老柳相處這么長(zhǎng)時(shí)間，今天晚上老柳很創(chuàng)新，甚至他的創(chuàng)新，讓白巖松受到影響。但是我們今天觀(guān)眾很克制，他一來(lái)就提紅燒肉，白巖松也說(shuō)紅燒肉，我就想，為什么總是紅燒肉長(zhǎng)、紅燒肉短，無(wú)非兩個(gè)原因。第一，就是說(shuō)我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)期吃不上紅燒肉，這是事實(shí)，但是在那個(gè)時(shí)期想紅燒肉，有點(diǎn)奢侈，我覺(jué)得說(shuō)紅燒肉還是跟當(dāng)前形勢(shì)有關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在是反腐、反對(duì)這種高檔消費(fèi)，再提燕窩、魚(yú)翅不符合現(xiàn)在的時(shí)尚，所以提紅燒肉基本上屬于合理的消費(fèi)范圍之內(nèi)，這是我的一種解讀。為什么老柳一上來(lái)就說(shuō)紅燒肉長(zhǎng)、紅燒肉短，要跟上現(xiàn)在的形勢(shì)。第二，不知道受什么刺激，那我就不知道了。

　　主持人白巖松：其實(shí)沒(méi)受什么刺激，柳總就是向大家表達(dá)這樣一個(gè)意思，不管多么傳統(tǒng)的行當(dāng)、食品，都有可能在一瞬間具有新生活的標(biāo)志。

　　好了，最后一個(gè)環(huán)節(jié)，兩位各向?qū)Ψ教嵋粋€(gè)問(wèn)題，王總先來(lái)吧，不許跟紅燒肉有關(guān)。

　　王石：我剛才已經(jīng)提過(guò)了，實(shí)際上讓我向老柳提一個(gè)問(wèn)題，我能不能向巖松提一個(gè)問(wèn)題，憑什么你讓我們兩個(gè)互相斗，央視有兩個(gè)名嘴，當(dāng)然我指男性，一個(gè)是白巖松，另外一個(gè)你知道是誰(shuí)嗎?

　　柳傳志：崔永元。

　　王石：崔永元做決定辭職離開(kāi)央視，開(kāi)展自己的業(yè)務(wù)，對(duì)于小崔這樣一個(gè)行為，這樣受廣大觀(guān)眾歡迎的主持人的決定，對(duì)于白先生有沒(méi)有什么刺激、有沒(méi)有什么想法?

　　主持人 白巖松：中央電視臺(tái)的地方兩萬(wàn)多員工，誰(shuí)來(lái)誰(shuí)走是正常，只來(lái)不走是死水，能來(lái)能走是活水，小崔比我大五歲，先走了這一步，對(duì)于尋找新生活來(lái)說(shuō)，多大的年齡都沒(méi)有問(wèn)題，新生活就在前方。但是開(kāi)玩笑回答可以是這樣，大家不要解讀意，我的發(fā)音還算湊合。

　　還有一個(gè)解讀，守土有責(zé)，我做新聞，新聞各種因素決定還在這，我必須在這做，這一點(diǎn)非常明確，有一天新聞在別處了，我會(huì)跟著新聞走。

　　您還得向柳總問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。

　　王石：我對(duì)柳總沒(méi)有問(wèn)題，沒(méi)有問(wèn)題就是我的問(wèn)題，因?yàn)楫吘故俏覀兏鐐z雖然平時(shí)是真正接觸不是很多，但是我們是神交，所以他怎么想的、怎么做的，實(shí)際上我都體會(huì)到。所以包括今天他的異常表現(xiàn)，我也理解。

　　主持人 白巖松：王總的這個(gè)問(wèn)題是這樣，他就想問(wèn)你，為什么今天突然有異常表現(xiàn)，提到紅燒肉和新生活的問(wèn)題，他想知道答案?

　　王石：這是白巖松問(wèn)題，不是我的問(wèn)題。

　　柳傳志：全中國(guó)人民在幾個(gè)月以前都有這個(gè)問(wèn)題，不是我今天才有的。其實(shí)主要是想，因?yàn)槟阍诮裉熘v話(huà)里面，幾次提到越來(lái)越知道錢(qián)很重要，是不是跟你開(kāi)展新生活以后有關(guān)系?

　　王石：對(duì)于我來(lái)講應(yīng)該是眼睛一睜就是新生活，眼睛一閉就是休息，所以每天都是新生活，但是剛才具體回答現(xiàn)在感到錢(qián)是越來(lái)越重要，是指的什么?指的是你如何承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，推動(dòng)公益活動(dòng)，光有精神力量，光有企業(yè)家沒(méi)有什么用，花時(shí)間、精力就可以了，當(dāng)然很重要，錢(qián)非常重要，比爾蓋茨夫婦花他們的精力，經(jīng)營(yíng)比爾蓋茨基金，但是他們的錢(qián)是最大的基金，作為我來(lái)講，1988年，我就把股權(quán)放棄了，所以在推動(dòng)公益基金、公益活動(dòng)方面，確實(shí)有點(diǎn)囊腫羞澀，所以如何來(lái)推動(dòng)公益活動(dòng)來(lái)講，我不僅是盡我的所能，讓萬(wàn)科表現(xiàn)得更好，我的收入更多一些，可以來(lái)做公益活動(dòng)，也憑我這樣的老臉，在企業(yè)界的影響力，來(lái)號(hào)召更多的企業(yè)，一塊來(lái)做社會(huì)的公益活動(dòng)，比如說(shuō)建立醫(yī)院、學(xué)校、圖書(shū)館，很多很多這樣建，我覺(jué)得錢(qián)越來(lái)越顯得重要，但是關(guān)鍵看錢(qián)誰(shuí)來(lái)用、怎么去用。

　　主持人 白巖松：就是剛才說(shuō)的話(huà)，它中性詞，其實(shí)王石先生回答當(dāng)考慮王石一個(gè)人的時(shí)候，錢(qián)多錢(qián)少?zèng)]太所謂，不會(huì)太缺欠，當(dāng)然白葉猴的時(shí)候，錢(qián)很重要，當(dāng)然不光考慮白葉猴。

　　在座的柳先生、王先生，30年創(chuàng)業(yè)道路走過(guò)來(lái)，幸福不僅僅是個(gè)體和家庭概念，有的時(shí)候把幸福融入到30年所做的事情當(dāng)中，有人說(shuō)掙五千萬(wàn)的時(shí)候，讓別人給自己打工，一超過(guò)五千萬(wàn)，任何企業(yè)老板變成給別人打工了，因?yàn)樨?cái)富跟他們無(wú)關(guān)了，中國(guó)人太缺成功的企業(yè)家，像孔子、老子一樣留下的東西，超越時(shí)間的磨礪，能夠繼續(xù)生存下去，面對(duì)時(shí)間這個(gè)主題，時(shí)間是這個(gè)世界上最有力量的，能改變一切，但是時(shí)間也很公平，留下來(lái)的東西真的是好東西，希望今天柳先生跟王石先生給我們的很多回憶，他們的思考能變成一種可以穿越歲月和生命的東西，繼續(xù)留存下去，非常感謝他們，但這不是一個(gè)結(jié)束的時(shí)候，我本來(lái)留了兩個(gè)很私人的東西，一個(gè)是王石先生自己抖摟了，他出生于廣西的柳洲，和柳有關(guān)系，今天回到這塊土地上，一分鐘跟家鄉(xiāng)人說(shuō)幾句，相當(dāng)多的媒體是廣西的媒體。

　　王石：中國(guó)傳統(tǒng)來(lái)講祖籍是自己父親是哪里，現(xiàn)在從農(nóng)村到城市化之后，更多來(lái)講出生地，出生地是廣西柳洲，過(guò)去來(lái)講，死在柳洲，為什么?柳洲棺材好，我是出生在柳洲的，本身是一反常態(tài)。能到南寧來(lái)，坐在這里，感覺(jué)雖然是萬(wàn)科去年才進(jìn)入南寧，但是對(duì)于廣西這片土地，我是非常有親切感的，本身在外地，我也自詡為廣西人，現(xiàn)在城市化概念，我被很多人認(rèn)為那的人，安徽人認(rèn)為我是安徽人，少年時(shí)代我在河南生活，河南人認(rèn)為我是河南人，我就是在廣西，也不能太說(shuō)廣西的好話(huà)，因?yàn)檫@樣就會(huì)得罪很多地方，但是不管怎么說(shuō)，我覺(jué)得廣西的父老鄉(xiāng)親，廣西的山山水水，還是我出生的地方，到這來(lái)講，感到非常的親切，既然又受這里的父母官的安排，我們中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部讓我們綠公司在這里召開(kāi)這樣的盛會(huì)，在這樣的笑聲當(dāng)中，不僅感覺(jué)到中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部會(huì)員這樣的溫暖的對(duì)很到事情的回應(yīng)，也更感到父老鄉(xiāng)親回應(yīng)當(dāng)中，對(duì)于我的一份期許，我們所做的來(lái)講，不辜負(fù)這份期許，為廣西父老鄉(xiāng)親做一些我們應(yīng)該做的。

　　主持人 白巖松：這是屬于王石私人結(jié)束，很奇妙的事情，王石先生讀大學(xué)在蘭州，柳傳志在西安讀的，西北挺無(wú)情的風(fēng)和環(huán)境，給他們走到今天的定力，所以遙遠(yuǎn)東南海北這一代，感謝西北很粗魯?shù)娘L(fēng)。拿什么當(dāng)成給柳先生很私人的結(jié)束，回到他的老家說(shuō)法，再隔九天是柳傳志先生的生日，但是在他的老家江蘇鎮(zhèn)江有一種說(shuō)法，過(guò)九不過(guò)十，因?yàn)轳R上70歲，離過(guò)生日還有九天，他現(xiàn)在69歲，所以我們不給他過(guò)生日，過(guò)一個(gè)69歲，希望柳總永遠(yuǎn)69歲，我們準(zhǔn)備了一個(gè)蛋糕，這個(gè)蛋糕上有一行字，不知道柳先生會(huì)不會(huì)在這個(gè)特別時(shí)刻很喜歡，王石先生見(jiàn)證一下，我們把蛋糕送上來(lái)，既然只唱聯(lián)想之歌，不唱其他的歌曲了，我們還是可以一起唱唱生日歌。其實(shí)這一句話(huà)，按不僅給柳總，也給王總，給所有中國(guó)特棒的企業(yè)人，這四個(gè)字他很喜歡。

　　柳傳志：實(shí)在是不敢當(dāng)，真的是太那個(gè)什么了。

　　主持人白巖松：柳總自己念念。

　　柳傳志：這上面八個(gè)字，言而有信的追夢(mèng)人，希望能做到。

　　主持人白巖松：猜想一下別人為什么給你寫(xiě)言而有信四個(gè)字，這是您信奉的。

　　柳傳志：別人鼓勵(lì)我，或者我努力追求的第一要點(diǎn)，希望之前做在朋友眼前，把名譽(yù)、誠(chéng)信，看的比金錢(qián)更重的人，希望我不隨便答應(yīng)人什么事，答應(yīng)完了以后能做到，所以把言而有信確實(shí)做到，我是一個(gè)追夢(mèng)人，所以說(shuō)得很完善。

　　主持人白巖松：因?yàn)榱偛幌矚g過(guò)生日，這個(gè)蛋糕同時(shí)送給柳總、王總，三十而立，84年正式創(chuàng)業(yè)，今年三十而立，你倆拿旁邊一起切一下。

　　柳傳志：為我們公司30年好不好?

　　主持人白巖松：中國(guó)的這個(gè)時(shí)代，曾經(jīng)在過(guò)去的很多時(shí)代里，創(chuàng)造過(guò)很多傳奇，但是在企業(yè)界里留下的傳奇不是太多，但是這30多年傳奇正在悄悄地誕生，我想今天我們見(jiàn)證的就是在講述傳奇過(guò)程，雖然聽(tīng)起來(lái)非常平常，希望這個(gè)民族將來(lái)能夠更加尊重，在自己的人群當(dāng)中誕生出來(lái)的商業(yè)傳奇，因?yàn)檫@在我們過(guò)去的基因當(dāng)中很熱，他們是先行者，謝謝他們。

　　謝謝各位。