柳傳志回憶爭(zhēng)取股份權(quán)力:像褚時(shí)健那樣我不干

摘要：
2014綠公司年會(huì)于4月20日-22日在廣西南寧舉行。中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部理事長(zhǎng)、聯(lián)想控股有限公司董事長(zhǎng)、執(zhí)行委員會(huì)主席柳傳志在演講中表示，很多與聯(lián)想同期的企業(yè)改制都不順利，就是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)者沒(méi)有積極爭(zhēng)取股份權(quán)力，我公開(kāi)去談，不會(huì)搞底下做什么事，我不會(huì)一直這么干，最

　　“2014綠公司年會(huì)”于4月20日-22日在廣西南寧舉行。中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部理事長(zhǎng)、聯(lián)想控股有限公司董事長(zhǎng)、執(zhí)行委員會(huì)主席柳傳志在演講中表示，很多與聯(lián)想同期的企業(yè)改制都不順利，就是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)者沒(méi)有積極爭(zhēng)取股份權(quán)力，“我公開(kāi)去談，不會(huì)搞底下做什么事，我不會(huì)一直這么干，最后像褚時(shí)建先生那樣，那我不干”。

　　以下對(duì)話(huà)實(shí)錄：

　　主持人 白巖松：很多年前我曾經(jīng)采訪(fǎng)過(guò)非常成功的人士，當(dāng)時(shí)我問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于一個(gè)男人來(lái)說(shuō)權(quán)、名，還有財(cái)是最有力量的，你喜歡哪個(gè)?當(dāng)時(shí)他很坦誠(chéng)，他說(shuō)我喜歡權(quán)，為什么?他說(shuō)你說(shuō)的權(quán)、財(cái)、名是中性詞，既不好又不壞，看放在誰(shuí)手里。這句話(huà)影響我20年。

　　聯(lián)想經(jīng)過(guò)千辛萬(wàn)苦努力，變成國(guó)有民營(yíng)，當(dāng)時(shí)他們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，中科院拿出20萬(wàn)，20萬(wàn)一下把聯(lián)想國(guó)有化，很多年后看到這些數(shù)字幾何數(shù)字翻騰，有沒(méi)有后悔，當(dāng)初砸鍋賣(mài)鐵把20萬(wàn)篡出來(lái)，沒(méi)有國(guó)有這回事?后悔過(guò)沒(méi)有?

　　柳傳志：后悔的意思就是說(shuō)，在當(dāng)時(shí)另外湊20萬(wàn)，或者賴(lài)賬。

　　主持人 白巖松：賴(lài)賬我倒沒(méi)有想過(guò)，你做不出來(lái)?

　　柳傳志：當(dāng)初是有賴(lài)賬機(jī)會(huì)，那個(gè)錢(qián)是計(jì)算所所長(zhǎng)小金庫(kù)的錢(qián)。

　　主持人 白巖松：本身也不合規(guī)。

　　柳傳志：不是這個(gè)意思，別誤會(huì)。國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)計(jì)劃不能動(dòng)，所長(zhǎng)為什么辦這個(gè)公司，當(dāng)時(shí)一個(gè)是科學(xué)院有號(hào)召說(shuō)，希望科研人員下海辦企業(yè)，但是所長(zhǎng)并不見(jiàn)得真正理解了，或者想忠實(shí)地執(zhí)行周院長(zhǎng)的意思，他是覺(jué)得中關(guān)村(5.43, 0.00, 0.00%)街上那么多公司，好多都是計(jì)算所的人去的，然后一下這個(gè)公司或者那兒的獎(jiǎng)金就比在所里做科研的高很多，他希望我來(lái)辦一個(gè)公司，然后為所里掙錢(qián)了以后，給所里發(fā)獎(jiǎng)金，讓所里穩(wěn)住陣腳，這是當(dāng)時(shí)所長(zhǎng)辦公司的主要意圖之一，因此那個(gè)賬本身實(shí)際上是金庫(kù)外的錢(qián)，如果我們把那個(gè)錢(qián)，第二年還給所長(zhǎng)的話(huà)，因?yàn)楹髞?lái)我們聽(tīng)財(cái)務(wù)處長(zhǎng)說(shuō)，才知道，這不是有正當(dāng)手續(xù)撥得出去，只要把錢(qián)還了，什么事都沒(méi)了，但是我們不能那么做，我有幾次等于完全傷了所長(zhǎng)的心，萬(wàn)一做壞了，所長(zhǎng)肯定20萬(wàn)等于賠了，白扔了。另外我們這些人開(kāi)的工資什么，跟所長(zhǎng)這么定的，我們掙的錢(qián)，然后交給所里，然后所里再發(fā)工資給我們，讓大家覺(jué)得這些人還是計(jì)算所的成員，不然的話(huà)，來(lái)的那些同事也是不穩(wěn)定，實(shí)際上讓大家軍心穩(wěn)定。

　　主持人 白巖松：后來(lái)20萬(wàn)成為你們發(fā)展當(dāng)中很大阻礙?

　　柳傳志：90年代初的時(shí)候，新來(lái)的年輕同事給我出過(guò)這個(gè)主意，說(shuō)柳總咱們這么著，四通是高消費(fèi)，咱們可以這樣，在邊上另外辦一間公司，這個(gè)公司也賣(mài)電腦，把好生意大單往那兒轉(zhuǎn)，等到那兒差不太多，往那兒一過(guò)，我們先過(guò)去，到時(shí)候把你接過(guò)去。在當(dāng)時(shí)由于沒(méi)有公司法，公司又不是上市公司，我們也不懂，也不是上市公司，上市公司當(dāng)然肯定不行了，沒(méi)有任何法律，誰(shuí)來(lái)管你，當(dāng)時(shí)公司沒(méi)有董事會(huì)，就是靠科學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了解情況什么的，沒(méi)有人來(lái)了解情況，完全憑自覺(jué)，我為什么沒(méi)做，把他們臭說(shuō)一頓，因?yàn)?2年、93年的時(shí)候，科學(xué)院的公司，像聯(lián)想這樣，剩不了一兩家，多數(shù)不是辦壞了，就是各種各樣的原因，如果我真的要是那么做，科學(xué)院就是高科技產(chǎn)業(yè)化，周院長(zhǎng)這步棋徹底不行了，就算真的掙了錢(qián)，這部分給了自己，換白巖松你這輩子心理上過(guò)得去，相信誰(shuí)都過(guò)不去，所以我這件事堅(jiān)決不做，但是我也不是不做別的事，為什么?剛一開(kāi)始我出來(lái)為了試試自己的能力大小，所以對(duì)于管理權(quán)看的很重，所以跟所里談清楚，20萬(wàn)就20萬(wàn)，但是得把人事權(quán)給我，金融決策權(quán)給我，財(cái)務(wù)權(quán)給我，什么意思，每年掙多少錢(qián)，上交給所里，那時(shí)候還不懂交稅什么的，反正剩下的錢(qián)怎么支配，你們不要管。這是我要這個(gè)權(quán)力，并沒(méi)有想要后面的利益，權(quán)力跟利益不一樣。

　　四五年、五六年之中大風(fēng)大浪，尤其跟香港人合作，到達(dá)勝利彼岸，香港人是股東，人家有勝利果實(shí)，我就是船長(zhǎng)，大風(fēng)大浪我還是那個(gè)工資，當(dāng)時(shí)不只我一個(gè)人，跟我一起創(chuàng)業(yè)的人都是這樣，所以我覺(jué)得一個(gè)高科技公司，我們應(yīng)該有股份，我們應(yīng)該有分紅的權(quán)利。我采取的辦法就是找周院長(zhǎng)談了。當(dāng)時(shí)吳敬璉老師有工作組，在四通搞調(diào)研，我們那個(gè)時(shí)候工資太少，但是我知道有這個(gè)情況，所以有股份的想法，當(dāng)時(shí)時(shí)機(jī)不到，1993年的前后，我主動(dòng)找了周院長(zhǎng)談了，周光召院長(zhǎng)是一個(gè)特別明白的“婆婆”，一說(shuō)就是確實(shí)高科技公司創(chuàng)業(yè)者、科技人員、管理人員應(yīng)該有股份，但是國(guó)家有一個(gè)叫國(guó)有資產(chǎn)管理局的單位，他們管著股份，我們雖然是你的領(lǐng)導(dǎo)，但是我給你不了你，雙方一討論，最后達(dá)成一個(gè)妥協(xié)的協(xié)議，就是院長(zhǎng)把每年利潤(rùn)的35%作為獎(jiǎng)金獎(jiǎng)勵(lì)給我們，這是股東的權(quán)力，所以我們就把這35%存起來(lái)，我拿著它也不敢發(fā)，我也怕出事，交稅不交稅也不明白，若干年后拿這個(gè)錢(qián)真正地買(mǎi)了35%的股份。

　　主持人 白巖松：這個(gè)時(shí)候最初20萬(wàn)是決定了國(guó)有，但是當(dāng)您買(mǎi)走35%的股份的時(shí)候，花了多少錢(qián)買(mǎi)走?

　　柳傳志：大概兩億多一點(diǎn)。

　　主持人 白巖松：誰(shuí)說(shuō)國(guó)家凈做賠本買(mǎi)賣(mài)，在這賺的多大。

　　柳傳志：這個(gè)其實(shí)是這樣，為什么國(guó)有資產(chǎn)老流失，國(guó)家不這么算賬，他老這么跟你算，兩億多賣(mài)給你35%的股份，今天值幾千億、幾百億，當(dāng)時(shí)賤賣(mài)給你了。

　　科學(xué)院婆婆很開(kāi)明，但是也得給他們談、爭(zhēng)，一般婆婆替你想，婆婆怎么激勵(lì)你，這么開(kāi)明的婆婆還是很少。

　　主持人 白巖松：柳總講很精彩的一句話(huà)，不是船主，但是像船主一樣當(dāng)船長(zhǎng)，這么多年這么過(guò)來(lái)的。

　　柳傳志：北大清華像中關(guān)村后來(lái)都沒(méi)有像我們這么順利改制，各方面原因，就是像我這個(gè)位置的人沒(méi)有積極爭(zhēng)取，有一定原因，我是明著爭(zhēng)。后來(lái)有記者問(wèn)過(guò)我，假定當(dāng)時(shí)科學(xué)院周院長(zhǎng)不同意給你35%，你會(huì)怎么做?我當(dāng)時(shí)認(rèn)真地想了我當(dāng)時(shí)的思想狀況和覺(jué)悟程度，白巖松，你覺(jué)得我會(huì)怎么做?你回答，你覺(jué)得我會(huì)怎么做?

　　主持人 白巖松：您還會(huì)繼續(xù)干下去的。

　　柳傳志：我估計(jì)不會(huì)，真的我想了當(dāng)時(shí)我的情況。

　　主持人 白巖松：　我忽略了一句話(huà)，柳總當(dāng)時(shí)說(shuō)，我評(píng)判了一下、回顧了一下當(dāng)時(shí)的思想覺(jué)悟程度，我想的是現(xiàn)在。

　　柳傳志：今天覺(jué)悟程度也一樣，不合理，當(dāng)時(shí)50歲，一分錢(qián)不帶，干干凈凈，辦公司，因?yàn)椴缓侠恚烁页鰜?lái)，我不管，我沒(méi)折，他們肯定一幫人愿意跟著我出來(lái)，我很有信心，從頭起來(lái)，銀行貸款沒(méi)有問(wèn)題，我會(huì)出來(lái)，我覺(jué)得不合理，我公開(kāi)去談，不會(huì)搞底下做什么事，我不會(huì)一直這么干，最后像褚時(shí)建先生那樣，那我不干。